المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة في الموقع الأساسي مع الصور : سؤال حول الدخول إلى مكة



أدون
05-12-2008, 01:39 PM
سؤال كنا عم نتناقش فيه هيديك المرة وما ساقبت في حدا متواجد يفيدنا عنّو،

هل منع الدخول إلى مكة وإلى المواقع القريبة من الكعبة على غير المسلمين هو اختراع وهابي أم هوي موجود من الأساس منذ أول فتح إسلامي لمكة؟

يا ريت حدا يفيدنا. وكمان اذا ممكن كمان نعرف رأي كل حدا بالموضوع وهل هوي محبذ أم لأ، كرأي شخصي وكرأي الاتجاهات الفقهية المختلفة.

Abou Hadi
05-12-2008, 01:54 PM
سؤال كنا عم نتناقش فيه هيديك المرة وما ساقبت في حدا متواجد يفيدنا عنّو،

هل منع الدخول إلى مكة وإلى المواقع القريبة من الكعبة على غير المسلمين هو اختراع وهابي أم هوي موجود من الأساس منذ أول فتح إسلامي لمكة؟

يا ريت حدا يفيدنا. وكمان اذا ممكن كمان نعرف رأي كل حدا بالموضوع وهل هوي محبذ أم لأ، كرأي شخصي وكرأي الاتجاهات الفقهية المختلفة.

هلأ انا شخصيا اول مرة بسمع بالموضوع
وما بعرف الرأي الفقهي فيها ..
بس كرأي شخصي ما بتمنى يصير هيك .. عشان بيت الله للكل ..

Caramel
05-12-2008, 04:05 PM
للصراحة ما عندي علم بالراي الفقهي للموضوع بس طبعا ضد هالشي:confused:
انو ما في شي مقنع بالموضوع...
اللي عندو معلومات اكتر يا ريت يفيدنا

Nassim
05-12-2008, 04:11 PM
ليش غير المسلم ممنوع دخول مكة؟:confused:

bluffer
05-12-2008, 04:14 PM
بعتقد مني متأكد انو الرسول حرم دخول غير المسلمين بعد الفتح(نقلا عن احدهم)

Daniella
05-12-2008, 07:13 PM
بعتقد مني متأكد انو الرسول حرم دخول غير المسلمين بعد الفتح(نقلا عن احدهم)

ايه لانو حتى بعد الرسول مش كل العالم اسلمت..:confused:

شو بعرفني..بسألك فيا شي مكتب شرعي بكرا:please:

بس انا ضد هالقصة بس لا ما بعتقد..لانو مش منطقية نسبة لغير المسلمين:confused:....حتى قالولي مرة انو طيارة ما بتمرأ بأجواء مكة لانو بكون فيا مشركين:walakelmi: بس مش مأكدة..

بتأكدلك غدا..

الضائع
05-12-2008, 07:22 PM
بتصور الأمر ينحصر على المسجد الحرام مش على مكة...

يعني متل كل مسجد لا يمكن لغير المسلمين دخوله (طبعاً المكان المخصص للصلاة فقط)...

هيك أنا على حد علمي:)...

تركي العتيبي
05-12-2008, 07:31 PM
ليست كل مكة وانما منطقة الحرم ،، وهي تشمل مزدلفه ومنى وعرفه والمسجد الحرام ،، هناك علمات تخبرك انك في الحرم ،، فلايجوز القتال و الصيد او قطع الشجر وغيره ،، ومن ضمنها دخول غير المسلمين منطقة الحرم ،، عند دخولك مكة وقربك من منطقة الحرم يوجد طريق فرعي عليه علامة يخبرك ان اقتربت من ارض الحرم وايضا يوجد علامة تحت اسم طريق لغير المسلمين فاسلكه اذا كنت غير مسلم ،، عموما ارض الحرم زحمة جدا جدا من الصعب المشي فيها

وهي امر من الرسول وليس من الوهابيه ، بعد نزول سورة برءه او التوبه :)

Gilgamesh
05-12-2008, 07:31 PM
الظاهر إنه ممنوع ! والله أعلم.

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد: فلا يجوز لغير المسلم دخول مكة لقوله تعالى: ( يا أيها الذين آمنوا إنما المشركون نجس فلا يقربوا المسجد الحرام ). [التوبة : 28] . قال البغوي : أراد منعهم من دخول الحرم لأنهم إذا دخلوا الحرم فقد قربوا من المسجد الحرام ، وهذا كما قال الله تعالى : ( سبحان الذي أسرى بعبده ليلاً من المسجد الحرام ). [ الإسراء:1]. وأراد به الحرم لأنه أسري به من بيت أم هانيء . والنصارى مشركون بنص القرآن الكريم ، قال تعالى: ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني إسرائيل اعبدو الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار * لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة ..). [ المائدة : 72-73]. بل لقد جاء الأمر من النبي صلى الله عليه وسلم بإخراج اليهود والنصارى من الجزيرة العربية كلها ، فعن عمر رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "لئن عشت إن شاء الله لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لا أدع فيها إلا مسلماً " .[ رواه مسلم]. وأوصى أمته بقوله: " أخرجوا المشركين من جزيرة العرب " .[ متفق عليه]. والكافر إذا وقعت منه العبادات على النحو المأمور به المسلم لا يصح منه لأنه يفتقد شرطاً أساسياً في الصحة وهو الإسلام. والله تعالى أعلم .

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=3225

الضائع
05-12-2008, 07:53 PM
الظاهر إنه ممنوع ! والله أعلم.

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد: فلا يجوز لغير المسلم دخول مكة لقوله تعالى: ( يا أيها الذين آمنوا إنما المشركون نجس فلا يقربوا المسجد الحرام ). [التوبة : 28] . قال البغوي : أراد منعهم من دخول الحرم لأنهم إذا دخلوا الحرم فقد قربوا من المسجد الحرام ، وهذا كما قال الله تعالى : ( سبحان الذي أسرى بعبده ليلاً من المسجد الحرام ). [ الإسراء:1]. وأراد به الحرم لأنه أسري به من بيت أم هانيء . والنصارى مشركون بنص القرآن الكريم ، قال تعالى: ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني إسرائيل اعبدو الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار * لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة ..). [ المائدة : 72-73]. بل لقد جاء الأمر من النبي صلى الله عليه وسلم بإخراج اليهود والنصارى من الجزيرة العربية كلها ، فعن عمر رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "لئن عشت إن شاء الله لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لا أدع فيها إلا مسلماً " .[ رواه مسلم]. وأوصى أمته بقوله: " أخرجوا المشركين من جزيرة العرب " .[ متفق عليه]. والكافر إذا وقعت منه العبادات على النحو المأمور به المسلم لا يصح منه لأنه يفتقد شرطاً أساسياً في الصحة وهو الإسلام. والله تعالى أعلم .

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=3225


إذا بدو يخرج غير المسلمين من الجزيرة ليش لكى شرع مسائل للتعامل مع غير المسلمين:wacko:؟؟.وليش لكى قال "لكم دينكم ولي ديني":wacko:؟؟ وليش كان يحكي بالحسنى:wacko:؟؟
أنا عندي شك بهيك حكي منقول عن محمد:)... يعني حسب ما ينقل عنو بالإجمال إنو ما كان ينظر لغير المسلمين كأعداء إلا إذا اعتدوا عليه:ي:...

فلسطيني
05-12-2008, 10:18 PM
أنا بعرف انو ممنوع يفوتو عمكة ..
وعشان هيك مثلا المطار بجدة مش بمكة مع انو المسافرين بيجو عشان الحج ..

الضائع
05-12-2008, 10:22 PM
أنا بعرف انو ممنوع يفوتو عمكة ..
وعشان هيك مثلا المطار بجدة مش بمكة مع انو المسافرين بيجو عشان الحج ..


طيب وشو هي مكة؟! لأن بزمان محمد كانت شي وهلأ شي... وما بتصور رسم خريطة تيوضح شو هي حدود مكة...

فلسطيني
05-12-2008, 10:37 PM
طيب وشو هي مكة؟! لأن بزمان محمد كانت شي وهلأ شي... وما بتصور رسم خريطة تيوضح شو هي حدود مكة...
lو الله يا شريك هيك ما بعرف
بس في شي عادة بالدين ... بيكون ما خصو بالحدود .. يعني اللي عايام النبي كان يصطلح عليها مكة ..
و اللي هلا يصطلح عليها مكة ..

يعني حتى لو كبرت ..بتضل مكة(الارض التي يصطلح عليها مكة) ممنوعة عغير المسلمين

ما بقا تسألني لأن هيدا اكتر شي بعرفو :p

أدون
06-12-2008, 12:33 AM
ليست كل مكة وانما منطقة الحرم ،، وهي تشمل مزدلفه ومنى وعرفه والمسجد الحرام ،، هناك علمات تخبرك انك في الحرم ،، فلايجوز القتال و الصيد او قطع الشجر وغيره ،، ومن ضمنها دخول غير المسلمين منطقة الحرم ،، عند دخولك مكة وقربك من منطقة الحرم يوجد طريق فرعي عليه علامة يخبرك ان اقتربت من ارض الحرم وايضا يوجد علامة تحت اسم طريق لغير المسلمين فاسلكه اذا كنت غير مسلم ،، عموما ارض الحرم زحمة جدا جدا من الصعب المشي فيها
وهي امر من الرسول وليس من الوهابيه ، بعد نزول سورة برءه او التوبه :)


شكراً تركي على المعلومات،
كنت سمعت مسألة اللوحة من صديق ولكن اعتقدتها مبالغة من شخص معادي للدين.

الكثير من الأديان لديها مناطق محرّمة طبعاً، ولكن اعتقدت ان هذه المسألة بالذات مختلفة، لان حسب معلوماتي الرسول لم يمنع النصارى واليهود من زيارة الحرم عند دخوله مكّة.
ومن المعلوم أن الكعبة كانت مزاراً لكل الأديان والطوائف في الجزيرة العربية، فهل منع الجميع من دخولها بعد دخول المسلمين إليها؟
وهل يمكن ذلك أن يكون مثلاً مسألة غير دينية؟ كأن نقول أن مراكز القيادة الاسلامية كانت موجودة في ذلك المكان، وكانت بالتالي شبه منطقة عسكرية، وكان ممنوع على غير المسلمين أن يطأوها حفاظاً على سلامة القيادات الاسلامية وعلى مداولاتها السريّة؟

لان بصراحة لم أقتنع بالتبرير الديني للمنع، ولم أفهم أسبابه.



الظاهر إنه ممنوع ! والله أعلم.

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد: فلا يجوز لغير المسلم دخول مكة لقوله تعالى: ( يا أيها الذين آمنوا إنما المشركون نجس فلا يقربوا المسجد الحرام ). [التوبة : 28] . قال البغوي : أراد منعهم من دخول الحرم لأنهم إذا دخلوا الحرم فقد قربوا من المسجد الحرام ، وهذا كما قال الله تعالى : ( سبحان الذي أسرى بعبده ليلاً من المسجد الحرام ). [ الإسراء:1]. وأراد به الحرم لأنه أسري به من بيت أم هانيء . والنصارى مشركون بنص القرآن الكريم ، قال تعالى: ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني إسرائيل اعبدو الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار * لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة ..). [ المائدة : 72-73]. بل لقد جاء الأمر من النبي صلى الله عليه وسلم بإخراج اليهود والنصارى من الجزيرة العربية كلها ، فعن عمر رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "لئن عشت إن شاء الله لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لا أدع فيها إلا مسلماً " .[ رواه مسلم]. وأوصى أمته بقوله: " أخرجوا المشركين من جزيرة العرب " .[ متفق عليه]. والكافر إذا وقعت منه العبادات على النحو المأمور به المسلم لا يصح منه لأنه يفتقد شرطاً أساسياً في الصحة وهو الإسلام. والله تعالى أعلم .
http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=3225

في آراء دينية أخرى أم هيدا متفق عليه؟ بصراحة عم بسأل كرمال ما اتسرّع بالحكم.

وألحّ عليي سؤال لمن قرأت، هل خلفية التبرير الديني هي أن وجود غير المسلمين في المكان يدنّسه فعلاً؟
اذا كان وجود غير المسلمين في الحرم الشريف يدنّسه، ألا يدنّس وجودهم في أي مسجد أو جامع آخر تدنيس أيضاً؟:wacko:
كمان ضعت على مسألة أنو النصارى مشركين:wacko:
وهيدي الأحاديث صحيحة يا جلجامش؟ فيها تناقض كبير مع عدة آيات تمدح بالنصارى.

هل معقول يكون وضع مكّة قبل الاسلام، أفضل ضماناً لحرية العبادة من وضعيتها ما بعد الاسلام؟ بصراحة هيدا النقاش كان مع صديق الكتروني من فترة، وبعتذر على القول، بس اذا صحّ هالشي، بعتقد معو حقّ بكلامو.

Daniella
06-12-2008, 12:42 AM
في آراء دينية أخرى أم هيدا متفق عليه؟ بصراحة عم بسأل كرمال ما اتسرّع بالحكم.

وألحّ عليي سؤال لمن قرأت، هل خلفية التبرير الديني هي أن وجود غير المسلمين في المكان يدنّسه فعلاً؟
اذا كان وجود غير المسلمين في الحرم الشريف يدنّسه، ألا يدنّس وجودهم في أي مسجد أو جامع آخر تدنيس أيضاً؟:wacko:
كمان ضعت على مسألة أنو النصارى مشركين:wacko:
وهيدي الأحاديث صحيحة يا جلجامش؟ فيها تناقض كبير مع عدة آيات تمدح بالنصارى.

هل معقول يكون وضع مكّة قبل الاسلام، أفضل ضماناً لحرية العبادة من وضعيتها ما بعد الاسلام؟ بصراحة هيدا النقاش كان مع صديق الكتروني من فترة، وبعتذر على القول، بس اذا صحّ هالشي، بعتقد معو حقّ بكلامو.

مش مكة كلها ممنوعة ع غير امسلمين...بس دخولهم ع مسجد الحرام..

وبالنسبة لتسائلك عن المساجد..مبلى حتى المسلم بدو يكون عندو مسألة الطهارة و كذا شرط تيقدر يطأ ارض المسجد مش واقفة بس ع غير ناس من غير اديان:please:..

بكرا بجبلك جواب نهائي عالأكيد و ساعتها بحكم أنا و ياك لأنو انا كمان قصة عدم دخولهم ع مكة ما عجبتني:ي:

GeneralIce
06-12-2008, 12:43 AM
ليش غير المسلم ممنوع دخول مكة؟:confused:


من كم يوم خطر ببالي الموضع لما قريت انو مشروع توسعة الحرم وقع على شركة بريطانية
والمهندس المسؤول بحكم العمل يبدو انه مسيحي
فخطر ببالي كيف بدو يشتغل ويشرف على هيك مشروع اذا ما بيقدر يفوت لجوا ؟؟؟؟

عكل حال , الحرمة وضعت حتما بعد الرسول صلع , لان الرسول من بعد فتح مكة ما منع حدا من الدخول اليها وكلنا بنعرف انو مكة كانت بتوقع على طريق تجاري وهالطريق كانت يستعملو شتى البشر حينذاك , بل مكة بحد ذاتها كانت حج وتجارة.

بعد قيام دولة ال سعود بمساعدة بريطانيا ببداية القرن الماضي وخلال اول مؤتمر اسلامي عقد فيها كاد من خلع على نفسه لقب خادم الحرمين الشريفين ان يمنع دخولها على بعض الطوائف الاسلامية لولا وقوف مفتي الازهر يومها له بالمرصاد ( واذا مش غلطان كان اسمو طنطاوي )

أدون
06-12-2008, 12:48 AM
من كم يوم خطر ببالي الموضع لما قريت انو مشروع توسعة الحرم وقع على شركة بريطانية
والمهندس المسؤول بحكم العمل يبدو انه مسيحي
فخطر ببالي كيف بدو يشتغل ويشرف على هيك مشروع اذا ما بيقدر يفوت لجوا ؟؟؟؟

عكل حال , الحرمة وضعت حتما بعد الرسول صلعم , لان الرسول من بعد فتح مكة ما منع حدا من الدخول اليها وكلنا بنعرف انو مكة كانت بتوقع على طريق تجاري وهالطريق كانت يستعملو شتى البشر حينذاك , بل مكة بحد ذاتها كانت حج وتجارة.

بعد قيام دولة ال سعود بمساعدة بريطانيا ببداية القرن الماضي وخلال اول مؤتمر اسلامي عقد فيها كاد من خلع على نفسه لقب خادم الحرمين الشريفين ان يمنع دخولها على بعض الطوائف الاسلامية لولا وقوف مفتي الازهر يومها له بالمرصاد ( واذا مش غلطان كان اسمو طنطاوي )

بالنسبة لدخول الأجانب على الحرمين، كمان وقت عملوا الاخوان (غير الاخوان المسلمين) انقلاب على آل سعود بالسبعينات وحاصروا أو دخلوا الحرم، يقال أنو استعان الملك بقوات خاصة أجنبية قاتلت الاخوان داخل الحرم.

بالنسبة للي معلّم بالاحمر، هيدا الجواب المنطقي والصحيح بعتقد.

تراب
06-12-2008, 12:53 AM
الظاهر إنه ممنوع ! والله أعلم.

الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه وسلم أما بعد: فلا يجوز لغير المسلم دخول مكة لقوله تعالى: ( يا أيها الذين آمنوا إنما المشركون نجس فلا يقربوا المسجد الحرام ). [التوبة : 28] . قال البغوي : أراد منعهم من دخول الحرم لأنهم إذا دخلوا الحرم فقد قربوا من المسجد الحرام ، وهذا كما قال الله تعالى : ( سبحان الذي أسرى بعبده ليلاً من المسجد الحرام ). [ الإسراء:1]. وأراد به الحرم لأنه أسري به من بيت أم هانيء . والنصارى مشركون بنص القرآن الكريم ، قال تعالى: ( لقد كفر الذين قالوا إن الله هو المسيح ابن مريم وقال المسيح يا بني إسرائيل اعبدو الله ربي وربكم إنه من يشرك بالله فقد حرم الله عليه الجنة ومأواه النار وما للظالمين من أنصار * لقد كفر الذين قالوا إن الله ثالث ثلاثة ..). [ المائدة : 72-73]. بل لقد جاء الأمر من النبي صلى الله عليه وسلم بإخراج اليهود والنصارى من الجزيرة العربية كلها ، فعن عمر رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "لئن عشت إن شاء الله لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لا أدع فيها إلا مسلماً " .[ رواه مسلم]. وأوصى أمته بقوله: " أخرجوا المشركين من جزيرة العرب " .[ متفق عليه]. والكافر إذا وقعت منه العبادات على النحو المأمور به المسلم لا يصح منه لأنه يفتقد شرطاً أساسياً في الصحة وهو الإسلام. والله تعالى أعلم .

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=3225


ظاهر الكلام أن هذه الفتوى باطلة, فليس المسيحيون من المشركين!!
هل يقولون أن المسيح هو الله؟؟ هل يقولون أن المسيح ثالث ثلاثة- ثلاثة آلهة..

أما بخصوص مكة, فحسب علمي حرمت -بحدودها الأصلية- على غير المسلمين..
و بخصوص الحديث المروي عن عمر, يا حبذا لو نعلم سنده من أحد الضالعين بهذه الأمور.

أما رأيي في تحريم دخول مكة أبدا على غير المسلمين, لو تم التثبت منه بالدليل القاطع فهو أمر لا أجد له تفسيرا إسلاميا يقنعني..

GeneralIce
06-12-2008, 01:02 AM
بالنسبة لدخول الأجانب على الحرمين، كمان وقت عملوا الاخوان (غير الاخوان المسلمين) انقلاب على آل سعود بالسبعينات وحاصروا أو دخلوا الحرم، يقال أنو استعان الملك بقوات خاصة أجنبية قاتلت الاخوان داخل الحرم.

.

استعان بقوات كوماندوس فرنسية
اليوم كنت عم اسمعها على راديو فرانس انترناسيونال

تراب
06-12-2008, 01:30 AM
شكراً تركي على المعلومات،
كنت سمعت مسألة اللوحة من صديق ولكن اعتقدتها مبالغة من شخص معادي للدين.

الكثير من الأديان لديها مناطق محرّمة طبعاً، ولكن اعتقدت ان هذه المسألة بالذات مختلفة، لان حسب معلوماتي الرسول لم يمنع النصارى واليهود من زيارة الحرم عند دخوله مكّة.
ومن المعلوم أن الكعبة كانت مزاراً لكل الأديان والطوائف في الجزيرة العربية، فهل منع الجميع من دخولها بعد دخول المسلمين إليها؟
وهل يمكن ذلك أن يكون مثلاً مسألة غير دينية؟ كأن نقول أن مراكز القيادة الاسلامية كانت موجودة في ذلك المكان، وكانت بالتالي شبه منطقة عسكرية، وكان ممنوع على غير المسلمين أن يطأوها حفاظاً على سلامة القيادات الاسلامية وعلى مداولاتها السريّة؟

لان بصراحة لم أقتنع بالتبرير الديني للمنع، ولم أفهم أسبابه.




في آراء دينية أخرى أم هيدا متفق عليه؟ بصراحة عم بسأل كرمال ما اتسرّع بالحكم.

وألحّ عليي سؤال لمن قرأت، هل خلفية التبرير الديني هي أن وجود غير المسلمين في المكان يدنّسه فعلاً؟
اذا كان وجود غير المسلمين في الحرم الشريف يدنّسه، ألا يدنّس وجودهم في أي مسجد أو جامع آخر تدنيس أيضاً؟:wacko:
كمان ضعت على مسألة أنو النصارى مشركين:wacko:
وهيدي الأحاديث صحيحة يا جلجامش؟ فيها تناقض كبير مع عدة آيات تمدح بالنصارى.

هل معقول يكون وضع مكّة قبل الاسلام، أفضل ضماناً لحرية العبادة من وضعيتها ما بعد الاسلام؟ بصراحة هيدا النقاش كان مع صديق الكتروني من فترة، وبعتذر على القول، بس اذا صحّ هالشي، بعتقد معو حقّ بكلامو.

سلام,

سأبدأ من نهاية مشاركتك..

فتح مكة انتصار للإسلام-بأبعاده المادية من سلطة وغيرها- على الشرك -كذلك بأبعاده المادية:ي:- ومفهوم أن تحرم على المشركين..وإن دخل ذلك ضمن حرية المعتقد!!
فالرأي الإسلامي أن الكعبة بيت الله الذي وضع أسسه إبراهيم الخليل, بيت التوحيد لا الشرك..ومع فتح مكة استعاد البيت العتيق قيمته التوحيدية..

أما عن صديقك الإلكتروني, فلعلني أفهم إلام يرمي...وأعتذر مسبقا إن كنت على خطأ..
ربما قصد ما يقترب من رأي البابا, وعموم المسيحيين, من أن النبي محمدا كان متسامحا مع المسيحيين فيما جاء به -بغض النظر عن صحة الرأي القائل بالمصدر البشري للقرآن- عندما كان ضعيفا, وسرعان ما ازدراهم في إبان قوته!!
طبعا هذا موضوع يحتاج إلى دراسة وتمحيص, ولا مانع من مناقشته. ويعيننا على ذلك دراسة آي القرآن على ضوء هذه الفرضية!!

ولي كلام حول هذا الموضوع, يتعلق بسلبية النظرة المسيحية إلى النبي العربي -لرضوان السيد ترجمة لكتاب ألماني عنها-..أقول السلبية حتى باعتباره نبيا كذابا له أثر إصلاحي كبير في التاريخ..فهم, خلا بعض المتنورين- لا يرون فيه ما يستحق التقدير, فتارة هو مسيحي مبتدع, خرج عن المسيحية..وتارة هو شديد التلون حسبما تمليه مصالحه..كان ضالا وبقي كذلك

فرضيتي التي لم أدحضها بعد, أقرب إلى النقيض من هذا..


أما عن تحريم دخول مكة على غير المسلمين, من غير المشركين, فلست أجد له , كما ذكرت, تفسيرا إسلاميا مقنعا..

والحديث المذكور لن أطمئن إلى أصالته النبوية قبل دراسة سنده, وعرضه على القرآن!

تحية طيبة

تركي العتيبي
06-12-2008, 02:07 AM
اخ ادون :)

التحريم نزل بعد نزول سورة التوبة ،، وسوره التوبة نزلت بعد فتح مكة اي قبل وفاة الرسول بسنتين ،، وهذا امر يخص منطقة في مكة عرفت بالحرم فقط لاغير .

يعني فيه مناطق عديده في مكة لاضير اذا جيتها ما عدا منطقة الحرم وهي اشد المناطق ازدحام من الصعب ان تمشي فيها انصحك انك ما تجيها من شدة الزحام :) ،، والامر فعلا نزل في المشركين القدماء ولاكن تم القياس عليه على كل من هو غير مسلم . وعلى فكرة لااحد يعرف هذا مسلم او غير مسلم يعني يقدر غير المسلم ان يذهب الى مكة بشرط ان لايكون مكتوب في جوازه الديانه ،، انا شفت رجل وزوجه اسبانيان يتجولون في المنطقة وهم يدعيان انهما مسلمان ولم يتعرض لهم احد ، اذا قال الشخص انا مسلم لا احد يعترضه . يعني لايوجد نقطة تفتش هذا مسلم ان غير مسلم :) وعلى فكرة الاوربيين كثيرون جدا وهم يدعون انهم مسلمون .

وبعدين هذه المنطقة صغيره اذا ما قورنت بباقي ارض الحجاز ،، هناك بقيه مكة وهناك جدة على ساحل البحر فيها الكثير من اخونا المسيحين العرب يعملون هناك ، وهناك الطائف والتي تقع على قمة جبل لاضير من دخول غير المسلمين فيها . وباقي السعوديه .

الرسول الكريم استقبل وفد نصارى او مسيحي نجران واكرمهم في مسجده في المدينة ،، كذلك الاحباش وهم مسيحيين استقبلهم في المسجد بل رقصوا بالحراب في المسجد ،، ومات الرسول ودرعه مرهون لدى يهودي

اما قصة احتلال الحرم فقد حدثت عام 1979 م بعد حج عام 1400هـ وقد تزعمها رجل يدعى جهيمان العتيبي ،، ادعى انه ظهر المهدي وهو يدعو له واحتل الحرم لمدة اسبوعين وحدث قتال ومات ابرياء فيها ، اما قصة الاستعانة بالكومندز الفرنسي فاجاز العلماء الاستعانة بهم لان الامر فيه ضروره .

وتقبل خالص ودي وتقديري ،،،،،

تركي العتيبي
06-12-2008, 02:24 AM
بعد قيام دولة ال سعود بمساعدة بريطانيا ببداية القرن الماضي وخلال اول مؤتمر اسلامي عقد فيها كاد من خلع على نفسه لقب خادم الحرمين الشريفين ان يمنع دخولها على بعض الطوائف الاسلامية لولا وقوف مفتي الازهر يومها له بالمرصاد ( واذا مش غلطان كان اسمو طنطاوي )


والله يا اخي لا اعرف ماذا اقول على هذا الكلام الذي تكتبه ، من اين تأتي بهذه المعلومات لااعرف ، لن اقول تكذب ولاكن نقول معلومه خاطئه وصلت اليك نحسن الظن فيك ،، الم تشاهد خادم الحرمين الملك عبدالله بن عبدالعزيز قبل امس الساعة الرابعه فجرا على القناة الاولى التلفزيون السعودي وهو يغسل الكعبة مع مفتي مصر الشيخ علي جمعة وشيخ الازهر الشريف سيد طنطاوي ومفتي داغستان ،، طافا بالكعبة 7 اشواط مع بعض ، ثم صليا خلف مقام اسماعيل ركعتين السنة ثم دخلا سويا داخل الكعبة مع سدنة الكعبة ال شيبه ، وتم تغسيلها بماء زمزم المخلوط بماء الورد ، كل شخص ياخذ قطعة قطنية يغمرونها في وعاء مملوئ بماء زمزم الملخلوط بماء الورد ثم يمسحوا جدران الكعبة الطاهرة .

الكعبة ليست ملك لا ال سعود يمنعون من يشائون ويدخلون فيها من يشائون ،، هي ملك للمسلمين ، والكعبة لها سدانة هم اسرة ال شيبه من بني شيبه بن عبدالدار بن قصي بن كلاب وهم من قريش لا احد يقدر ان يدخل الكعبة الا بأذنهم ولهم مفاتيحها اعطاهم لهم رسول الله بعد فتح مكة وقد كانت لهم ايضا في قبل الاسلام ،، حتى الكسوة يتم ارسالهم لهم وهم يقومون بالاشراف عليها

تراب
06-12-2008, 02:40 AM
والله يا اخي لا اعرف ماذا اقول على هذا الكلام الذي تكتبه ، من اين تأتي بهذه المعلومات لااعرف ، لن اقول تكذب ولاكن نقول معلومه خاطئه وصلت اليك نحسن الظن فيك ،، الم تشاهد خادم الحرمين الملك عبدالله بن عبدالعزيز قبل امس الساعة الرابعه فجرا على القناة الاولى التلفزيون السعودي وهو يغسل الكعبة مع مفتي مصر الشيخ علي جمعة وشيخ الازهر الشريف سيد طنطاوي ومفتي داغستان ،، طافا بالكعبة 7 اشواط مع بعض ، ثم صليا خلف مقام اسماعيل ركعتين السنة ثم دخلا سويا داخل الكعبة مع سدنة الكعبة ال شيبه ، وتم تغسيلها بماء زمزم المخلوط بماء الورد ، كل شخص ياخذ قطعة قطنية يغمرونها في وعاء مملوئ بماء زمزم الملخلوط بماء الورد ثم يمسحوا جدران الكعبة الطاهرة .

الكعبة ليست ملك لا ال سعود يمنعون من يشائون ويدخلون فيها من يشائون ،، هي ملك للمسلمين ، والكعبة لها سدانة هم اسرة ال شيبه من بني شيبه بن عبدالدار بن قصي بن كلاب وهم من قريش لا احد يقدر ان يدخل الكعبة الا بأذنهم ولهم مفاتيحها اعطاهم لهم رسول الله بعد فتح مكة وقد كانت لهم ايضا في قبل الاسلام ،، حتى الكسوة يتم ارسالهم لهم وهم يقومون بالاشراف عليها

أليس هذا المدعو بشيخ الأزهر من صافح بيريز؟؟
أليس هذا المدعو خادم الحرمين الشريفين من نادم بوش ودق كأسه بكأسه..

عظم الله أجوركم

تركي العتيبي
06-12-2008, 03:06 AM
أليس هذا المدعو بشيخ الأزهر من صافح بيريز؟؟
أليس هذا المدعو خادم الحرمين الشريفين من نادم بوش ودق كأسه بكأسه..

عظم الله أجوركم


شيخ الازهر لن ادافع عنه فهناك غيري يدافع عنه .

اما خادم الحرمين الشريفين ،، فقد حل ضيفا على السيد بوش ،، فقام هذه الاخير باكرامه ، اما الكاس فقد رفض الملك عبدالله شرب المسكر فوضع فيها عصير ،، الملك عبدالله يعرف عنه انه لايشرب الخمر . الم تسمع بما فعله القائد والمجاهد العظيم صلاح الدين الايوبي عندما حوصر الملك رتشاردة وهو لا لايقل قبحا عن بوش ووقع عن فرسه فارسل له صلاح الدين فرس اخرى ليركبها ،، وايضا لما مرض ريتشارد ارسل له طبيبه وايضا عندما هجم صلاح الدين بالمنجنيق على حصن الكرك وضربها فطلبوا منه ان يرحل عنهم لانه في زواج ويحتفلون فتركهم ،، وهذه هي شيم القادة العظام مع الفارق ،،، الملك عبدالله اكرم وقبل الاكرام :)

ايضا لاتنسى انه لم يصافح شمعون بيريز ،، فهذه تحسب له ،، لو حدثتني عن رجل اخر غير الملك عبدالله لصدقتك ،، هذا الرجل متواضع جدا فيه نخوة عربية ،، ولاكن هذه العالم لاتحكمه السعوديه .

abuziad81
06-12-2008, 03:51 AM
لن أحاول حرف الموضوع عن النقاش الأصلي .. بس إذا كان حدا عنده اعتراض أو تأييد لخادم الحرمين .. بإمكانه يفتح موضوع خاص بقسم الشخصيات أو بأيا قسم مقبول فيه هيك موضوع و يحط لنا وجهة نظره .. و يتناقش فيها مع الأعضاء هناك .. أما في هذا الموضوع فأرجو أن يكتفي كل عضو هنا بذكر رأيه الخاص بالملك إن كان هذا الرأي الخاص مرتبطا بما يعلمه أو يظنه من سبب لمنع لغير المسلمين من دخول الحرم .. و لنا أن نقبل هذا الرأي أو لا نقبل به ضمن نقاشنا حول الحرم و علاقة المشركين به .. أما تحويل الموضوع لردود حول خادم الحرمين و أفعاله فلا أظن أن هذا هو الهدف الذي أراده صاحب الموضوع من موضوعه

مش عم قول إنو هلق صار في تجاوز لحدود التداخل المعقول بالمواضيع و النقاشات .. بس أتمنى ألا يتحول الموضوع هنا لنقاش حول الملك عبدالله و أفعاله و ما يمثله كقائد من إنسان صالح أو غير صالح

hayran
06-12-2008, 09:21 AM
شكراً تركي على المعلومات،
كنت سمعت مسألة اللوحة من صديق ولكن اعتقدتها مبالغة من شخص معادي للدين.

موجودة عالويكيبيديا.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Christian_Bypass.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/06/Christian_Bypass.jpg

Gilgamesh
06-12-2008, 06:39 PM
شكراً تركي على المعلومات،
كنت سمعت مسألة اللوحة من صديق ولكن اعتقدتها مبالغة من شخص معادي للدين.

الكثير من الأديان لديها مناطق محرّمة طبعاً، ولكن اعتقدت ان هذه المسألة بالذات مختلفة، لان حسب معلوماتي الرسول لم يمنع النصارى واليهود من زيارة الحرم عند دخوله مكّة.
ومن المعلوم أن الكعبة كانت مزاراً لكل الأديان والطوائف في الجزيرة العربية، فهل منع الجميع من دخولها بعد دخول المسلمين إليها؟
وهل يمكن ذلك أن يكون مثلاً مسألة غير دينية؟ كأن نقول أن مراكز القيادة الاسلامية كانت موجودة في ذلك المكان، وكانت بالتالي شبه منطقة عسكرية، وكان ممنوع على غير المسلمين أن يطأوها حفاظاً على سلامة القيادات الاسلامية وعلى مداولاتها السريّة؟

لان بصراحة لم أقتنع بالتبرير الديني للمنع، ولم أفهم أسبابه.




في آراء دينية أخرى أم هيدا متفق عليه؟ بصراحة عم بسأل كرمال ما اتسرّع بالحكم.

وألحّ عليي سؤال لمن قرأت، هل خلفية التبرير الديني هي أن وجود غير المسلمين في المكان يدنّسه فعلاً؟
اذا كان وجود غير المسلمين في الحرم الشريف يدنّسه، ألا يدنّس وجودهم في أي مسجد أو جامع آخر تدنيس أيضاً؟:wacko:
كمان ضعت على مسألة أنو النصارى مشركين:wacko:
وهيدي الأحاديث صحيحة يا جلجامش؟ فيها تناقض كبير مع عدة آيات تمدح بالنصارى.

هل معقول يكون وضع مكّة قبل الاسلام، أفضل ضماناً لحرية العبادة من وضعيتها ما بعد الاسلام؟ بصراحة هيدا النقاش كان مع صديق الكتروني من فترة، وبعتذر على القول، بس اذا صحّ هالشي، بعتقد معو حقّ بكلامو.

وحياتك يا صديقي ما بعرف. عملت بحث على الغوغل وطلع معي الفتوى يلي حطيتها. السايت تبع الفتوى معروف. شخصيا مش ملم بالموضوع أبدا.

Gilgamesh
06-12-2008, 06:42 PM
ظاهر الكلام أن هذه الفتوى باطلة, فليس المسيحيون من المشركين!!
هل يقولون أن المسيح هو الله؟؟ هل يقولون أن المسيح ثالث ثلاثة- ثلاثة آلهة..

أما بخصوص مكة, فحسب علمي حرمت -بحدودها الأصلية- على غير المسلمين..
و بخصوص الحديث المروي عن عمر, يا حبذا لو نعلم سنده من أحد الضالعين بهذه الأمور.

أما رأيي في تحريم دخول مكة أبدا على غير المسلمين, لو تم التثبت منه بالدليل القاطع فهو أمر لا أجد له تفسيرا إسلاميا يقنعني..

ما بتبنى شخصيا الفتوى. وبوافقك على كلامك.

abuziad81
06-12-2008, 06:50 PM
يعني فيه مناطق عديده في مكة لاضير اذا جيتها ما عدا منطقة الحرم وهي اشد المناطق ازدحام من الصعب ان تمشي فيها انصحك انك ما تجيها من شدة الزحام

منطقة الحرم بتبلش من حدود معينة بحيث يعرف الشخص إنو الآن بلشت منطقة الحرم .. سؤالي إنك عم تحكي إنو فيها زحام شديد .. بس اللي بعرفوا إنو الزحام الشديد بكون فقط في الأماكن و الشوارع القريبة على المسجد .. يعني حسب علمي المنطقة اللي بكون فيها الزحام شديد بحيث عم تنصح أدون ما يفوتها لا تشكل إلا جزءا صغيرا من المنطقة التي تسمى الحرم .. أضف إلى ذلك أنه حتى في هذه المنطقة الصغيرة فالزحام ليس دائما و موجود بشكل مستمر .. و بالأيام العادية بعيدا عن مواسم الحج و العمرة في رمضان .. يمكن لزائر مكة أن يتجول فيها بكل سهولة .. و ربما يبقى بعض الزحام على أبواب المسجد أثناء الدخول أو الخروج من الصلاة

المقصود .. إنك عم تستعمل الزحام و كأنه حالة غير مرغوبة و يفضل للبشر الابتعاد عنها إن لم يكن لهم مصلحة بالتواجد فيها .. صحيح هذا الكلام .. بس حسب معرفتي ما في وجود لهالأمر بالطريقة اللي عم تستخدمها بكلامك في مكة إلا بأوقات و أماكن جدا محدودة بالنسبة للزمان و المكان .. و هذا لا ينفي بجميع الأحوال وجود أعداد كثيرة من البشر في منطقة صغيرة كمكة

cool_man228
06-12-2008, 09:08 PM
مكة هي مدينة مقدسة للمسلمين

فطبيعي أن تكون ممنوعة لشاربي الخمر وأكلي الخنزير

لأن مكة مكان خاص للمسلمين
وطبعا لكي لا يضبح فتنة أو شبهات ممنوع دخول غير المسلمين الى مكة المكرمة

لأنه الغير مسلمين ليس لهم هناك ما يفعلونه إلا إذا كان هدف سلبي أو هدف غير معروف

أفلاطون
06-12-2008, 09:29 PM
مكة هي مدينة مقدسة للمسلمين

فطبيعي أن تكون ممنوعة لشاربي الخمر وأكلي الخنزير

لأن مكة مكان خاص للمسلمين
وطبعا لكي لا يضبح فتنة أو شبهات ممنوع دخول غير المسلمين الى مكة المكرمة

لأنه الغير مسلمين ليس لهم هناك ما يفعلونه إلا إذا كان هدف سلبي أو هدف غير معروف

حلوي هاي "هدف غير معرف"

Mr. Mistoffelees
06-12-2008, 09:34 PM
مكة هي مدينة مقدسة للمسلمين

فطبيعي أن تكون ممنوعة لشاربي الخمر وأكلي الخنزير

لأن مكة مكان خاص للمسلمين
وطبعا لكي لا يضبح فتنة أو شبهات ممنوع دخول غير المسلمين الى مكة المكرمة

لأنه الغير مسلمين ليس لهم هناك ما يفعلونه إلا إذا كان هدف سلبي أو هدف غير معروف

روق يا كلينت روق :ي:

المهم... ليس فقط مكة بل ايضا المدينة ممنوعتان على غير المسلمين... وما خص السعوديين بالموضوع... يللي مش عاجبه الموضوع, لازم يلوم حدا تاني :p

راجع سورة التوبة 28

تراب
06-12-2008, 09:53 PM
روق يا كلينت روق :ي:

المهم... ليس فقط مكة بل ايضا المدينة ممنوعتان على غير المسلمين... وما خص السعوديين بالموضوع... يللي مش عاجبه الموضوع, لازم يلوم حدا تاني :p

راجع سورة التوبة 28

تحية طيبة,

سورة التوبة الآية 28:

يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلاَ يَقْرَبُواْ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَـذَا وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ إِن شَآءَ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

هذه الآية نزلت في المشركين, وليس النصارى مشركين..
وهي تحرم على المشركين المسجد الحرام, وليس كل مكة..

روي عن النبي تحريم مكة على النصارى واليهود, ولكن القرآن لم ينزل بذلك!

والروايات حول ذلك عديدة, من القول أنه لا يجتمع دينان في جزيرة العرب, والحديث المذكور المروي عن عمر..

ولست أطمئن إلى حديث مروي دون التثبت منه, خصوصا أن تدوين الأحاديث حكمته عصبيات سياسية وحزبية وقبلية بل وعشائرية, وقد بدأ بعد 120 سنة من وفاة النبي..

أما عن المدينة المنورة, فقد سمعت بذلك من غيرك, ولم أتأكد منه, فهلا أفدتنا في هذا الأمر؟

ولك جزيل الشكر

cool_man228
06-12-2008, 09:57 PM
مشركين معناه زمان كان موجود مشركين يعني عبدة الأصنام مشركين

وطبعا الآية تقصد باقي المشركين في العالم

لكن أول ناس مشركين في مكة هن عبدة الأصنام

علشان بيستعملوا الأصنام بهدف التقرب لله

ونجس من ناحية أعمال مشركين مكة يعني شرب الخمر والحج عريانين وأد البنات ألخ

بس الموضوع موضوع ليش ممنوع دخول مكة

السبب ان مكة والمدينة مناظق خصوصية للمسلمين مناطق مقدسة يعني


روق يا كلينت روق :ي:

المهم... ليس فقط مكة بل ايضا المدينة ممنوعتان على غير المسلمين... وما خص السعوديين بالموضوع... يللي مش عاجبه الموضوع, لازم يلوم حدا تاني :p

راجع سورة التوبة 28

Venus
06-12-2008, 10:09 PM
مكة هي مدينة مقدسة للمسلمين

فطبيعي أن تكون ممنوعة لشاربي الخمر وأكلي الخنزير

لأن مكة مكان خاص للمسلمين
وطبعا لكي لا يضبح فتنة أو شبهات ممنوع دخول غير المسلمين الى مكة المكرمة

لأنه الغير مسلمين ليس لهم هناك ما يفعلونه إلا إذا كان هدف سلبي أو هدف غير معروف

ألا يوجد من المسلمين من يشرب الخمر ويأكل لحم الخنزير ؟
ألا يمكنهم دخول الحرم الشّريف كمسلمين ولكنّهم مخالفين لشروطك اللتي باللون الأحمر ؟

ومن قال لكَ أنّ لا عملَ لغير المسلمين في الحرم الشّريف ؟ ألا يحقّ لهم الإطلاع عليه ورؤيته من منطلق التّعرّف على الدّيانة الإسلاميّة عبر أحد أهمّ رموزها ؟
أليسَ الإسلام دين الإنفتاح ؟ هل الإسلام حكر على فئة دونَ أخرى أم هو للعالم أجمع ؟
عن أيّ فتنة أو شبهات تتكلّم ؟ هل من سيدخل مكّة سيكون بجعبته قارورة خمر يشربها بجانب الكعبة أم شريحة لحم خنزير يأكلها هناك حتّى تقول " لكي لا يصبح فتنة أو شبهات ممنوع دخول غير المسلمين الى مكة المكرمة " .. ؟!!

هيك نظرة وهيك طريقة تعامل مع غير المسلمين بتعطي فكرة سلبيّة جدّاً عن الإسلام وبتشوّه صورته وتلصق به صفة الإنغلاق والتّقوقع عكس ما دعا إليه الرّسول (ص) ومن بعده آل بيته الأئمّة الإثني عشر عليهم أفضل الصّلاة والسّلام ..

بالنّسبة للموضوع .. لا أجد مبرّراً لهكذا تصرّفات بمنع غير المسلمين من دخول مكّة .. لأنّه يتعارض مع صورة الإسلام المنفتح على كافّة الشّعوب والأديان والمعتقدات .. إن وُجِدت فأنا ضدّها..

Mr. Mistoffelees
06-12-2008, 10:17 PM
تحية طيبة,

سورة التوبة الآية 28:

يا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلاَ يَقْرَبُواْ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَـذَا وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ إِن شَآءَ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

هذه الآية نزلت في المشركين, وليس النصارى مشركين..
وهي تحرم على المشركين المسجد الحرام, وليس كل مكة..

روي عن النبي تحريم مكة على النصارى واليهود, ولكن القرآن لم ينزل بذلك!

والروايات حول ذلك عديدة, من القول أنه لا يجتمع دينان في جزيرة العرب, والحديث المذكور المروي عن عمر..

ولست أطمئن إلى حديث مروي دون التثبت منه, خصوصا أن تدوين الأحاديث حكمته عصبيات سياسية وحزبية وقبلية بل وعشائرية, وقد بدأ بعد 120 سنة من وفاة النبي..

أما عن المدينة المنورة, فقد سمعت بذلك من غيرك, ولم أتأكد منه, فهلا أفدتنا في هذا الأمر؟

ولك جزيل الشكر

تحية تراب

كفي آيتان لقدام... التوبة 30-31

النصارى مشركين بنظر الدين الاسلامي... ما بدها تحليل القصة...

cool_man228
06-12-2008, 10:20 PM
مسلمين يشربون الخمر ثم يذهبون الى الكعبة؟؟ هههههههههه

وهذه الجملة ( لكي لا يصبح فتنة أو شبهات ممنوع دخول غير المسلمين الى مكة المكرمة)
هي بشكل عام المقصود منها انه مكان للصلاة وليس للسواح والسائحات

ولا نعرف إذا الغير مسلم هدف من زيارته ضد الاسلام

فمن باب الاحتياط يجب الحفاظ على قداسة المكان من أعداء الاسلام لو كان الغير مسلم هدفه ضد الاسلام
لا أتهم الكل طبعا

الإطلاع عليه يجب أن يكون عن بعد أن يؤمنوا بالدين الاسلامي

وليس لكلامك علامة إلا الحقد

منطلق تعلم الدين الاسلامي من يتعلم الاسلام وشرائعه وليس زيارة مناطق معينة

الصراحة التطبير والزحف الى القبور هو الذي يشوه صورة الاسلام

وليس حماية مكة من الغير مسلمين فيه أي تشويه للدين

الاسلام منفتح مع الشعوب الاخرى مع خط أحمر وهو الحفاظ على قداسة المكان

معنى كلامك أنه أيضا مسموح لليهود الصهاينة دخول المسجد الأقصى وتدنيسه

وبعد ذلك قولي أنه لكي يتعلموا الاسلام

حسب قولك مسموح للدنمارك المسيحيين وبوش وشارون واليهود الصهاينة دخول المسجد الأقصى

لكي يتعرفوا على الدين الاسلامي أجل جائز بالنسبة لك

ونفس الشيء المسجد الحرام بالنسبة لك مسموح دخوله غير المسلمين

أنا أرى انه موضوع دخول مكة والمدينة ليس نفس موضوع دخول الحرم


ألا يوجد من المسلمين من يشرب الخمر ويأكل لحم الخنزير ؟
ألا يمكنهم دخول الحرم الشّريف كمسلمين ولكنّهم مخالفين لشروطك اللتي باللون الأحمر ؟

ومن قال لكَ أنّ لا عملَ لغير المسلمين في الحرم الشّريف ؟ ألا يحقّ لهم الإطلاع عليه ورؤيته من منطلق التّعرّف على الدّيانة الإسلاميّة عبر أحد أهمّ رموزها ؟
أليسَ الإسلام دين الإنفتاح ؟ هل الإسلام حكر على فئة دونَ أخرى أم هو للعالم أجمع ؟
عن أيّ فتنة أو شبهات تتكلّم ؟ هل من سيدخل مكّة سيكون بجعبته قارورة خمر يشربها بجانب الكعبة أم شريحة لحم خنزير يأكلها هناك حتّى تقول " لكي لا يصبح فتنة أو شبهات ممنوع دخول غير المسلمين الى مكة المكرمة " .. ؟!!

هيك نظرة وهيك طريقة تعامل مع غير المسلمين بتعطي فكرة سلبيّة جدّاً عن الإسلام وبتشوّه صورته وتلصق به صفة الإنغلاق والتّقوقع عكس ما دعا إليه الرّسول (ص) ومن بعده آل بيته الأئمّة الإثني عشر عليهم أفضل الصّلاة والسّلام ..

بالنّسبة للموضوع .. لا أجد مبرّراً لهكذا تصرّف بمنع غير المسلمين من دخول مكّة .. لأنّه يتعارض مع صورة الإسلام المنفتح على كافّة الشّعوب والأديان والمعتقدات .. إن وُجِدت فأنا ضدّها..

Venus
06-12-2008, 10:38 PM
ملسمين يشربون الخمر ثم يذهبون الى الكعبة؟؟ هههههههههه

وهذه الجملة ( لكي لا يصبح فتنة أو شبهات ممنوع دخول غير المسلمين الى مكة المكرمة)
هي بشكل عام المقصود منها انه مكان للصلاة وليس للسواح والسائحات

الإطلاع عليه يجب أن يكون عن بعد الايمان

وليس لكلامك علامة إلا الحقد

منطلق تعلم الدين الاسلامي من تعلم الاسلام وليس زيارة مناطق معينة

الصراحة التطبير والزحف الى القبور هو الذي يشوه صورة الاسلام

وليس حماية مكة من الغير مسلمين

الاسلام منفتح مع الشعوب الاخرى مع خط أحمر وهو الحفاظ على قداسة المكان

معنى كلامك أنه أيضا مسموح لليهود الصهاينة دخول المسجد الأقصى وتدنيسه

وبعد ذلك قولي أنه لكي يتعلموا الاسلام

بهنّيك على هالمستوى .. :o

دخلك سؤال .. شو بيمنع واحد عربي غير مسلم يفوت إلى مكّة ؟ وكيف بيعرفوا إنّو هالشّخص مش مسلم ؟ بيسألوه ؟
وشو بيمنع إنسان مسلم شارب خمر إنّو يجي نهار ويروح بدّو يدخل مكّة ؟ أكيد مش حيكون رايح هوّي وشربان ( عم شربك الفكرة بالملعقة لأن من خلال ما سبق تبيّنلي حاجتك الماسّة لهيك طريقة :o ) .. هل بيسألوه إذا بتشرب خمر أو لأ .. وإذا كذّب وقال لأ .. شو بيصير ساعتها ..؟!

ورجاءً بلا شخصنة للردود .. مش طريقة ناجحة للهروب .. :o

Mr. Mistoffelees
06-12-2008, 10:42 PM
معنى كلامك أنه أيضا مسموح لليهود الصهاينة دخول المسجد الأقصى وتدنيسه



cool man is on fire
:ي:

للمرة الثانية... روق يا كلينت روق :please:

cool_man228
06-12-2008, 10:55 PM
مشكلتك انك أخذتي أكم من جملة وتجاهلتي باقي الموضوع

أنا بهربش لكن قلتلك مثال

وعلشان يعرفوا مسلم أو غير مسلم بيقولوله يقرا الفاتحة وسورة قصيرة

بالنسبة لشرب الخمر وأكل الخنزير قلتلك انه مثال بشكل عام

أقلك شو؟؟؟

مسموح لبوش الدخول للحرم حسب رأيك

ومن مرة واحد صهيوني يدخل الأقصى أيوه مسموح حسب مفهومك يعني

مشكلتك انك توخذي جملة جملتين وتمسحي باقي الأشياء يعني تشويه وتغيير رأيي


بهنّيك على هالمستوى .. :o

دخلك سؤال .. شو بيمنع واحد عربي غير مسلم يفوت إلى مكّة ؟ وكيف بيعرفوا إنّو هالشّخص مش مسلم ؟ بيسألوه ؟
وشو بيمنع إنسان مسلم شارب خمر إنّو يجي نهار ويروح بدّو يدخل مكّة ؟ أكيد مش حيكون رايح هوّي وشربان ( عم شربك الفكرة بالملعقة لأن من خلال ما سبق تبيّنلي حاجتك الماسّة لهيك طريقة :o ) .. هل بيسألوه إذا بتشرب خمر أو لأ .. وإذا كذّب وقال لأ .. شو بيصير ساعتها ..؟!

ورجاءً بلا شخصنة للردود .. مش طريقة ناجحة للهروب .. :o

Venus
06-12-2008, 11:09 PM
مشكلتك انك أخذتي أكم من جملة وتجاهلتي باقي الموضوع

أنا بهربش لكن قلتلك مثال

وعلشان يعرفوا مسلم أو غير مسلم بيقولوله يقرا الفاتحة وسورة قصيرة

بالنسبة لشرب الخمر وأكل الخنزير قلتلك انه مثال بشكل عام
أقلك شو؟؟؟
مسموح لبوش الدخول للحرم حسب رأيك
ومن مرة واحد صهيوني يدخل الأقصى أيوه مسموح حسب مفهومك يعني
مشكلتك انك توخذي جملة جملتين وتمسحي باقي الأشياء يعني تشويه وتغيير رأيي

:confused::confused::confused:

كل شخص بدّو يفوت على مكّة بيسألوه وبيطلبوا منّو يقرا الفاتحة وسورة قصيرة ؟ :confused:
طب فرضاً كان غير مسلم وحافظ الفاتحة وبعض السّور من منطلق ثقافي مثلاً .. ؟؟!!

مشكلة كبيرة إذا حضرتك مصدّق هيك إشيا .. مشكلة كتيير كبيرة .. :wacko:

وبرجع بطلب منّك رجاءً بدون شخصنة ردودك .. :o

abuziad81
06-12-2008, 11:18 PM
تحية تراب

كفي آيتان لقدام... التوبة 30-31

النصارى مشركين بنظر الدين الاسلامي... ما بدها تحليل القصة...

سورة التوبة الآيات من 28 إلى 35 .. لمن يريد الاطلاع

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْمُشْرِكُونَ نَجَسٌ فَلاَ يَقْرَبُواْ الْمَسْجِدَ الْحَرَامَ بَعْدَ عَامِهِمْ هَذَا وَإِنْ خِفْتُمْ عَيْلَةً فَسَوْفَ يُغْنِيكُمُ اللَّهُ مِن فَضْلِهِ إِن شَاء إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ حَكِيمٌ

قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللَّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتْ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذَلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِؤُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ

اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَهًا وَاحِدًا لاَّ إِلَهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

يُرِيدُونَ أَن يُطْفِؤُواْ نُورَ اللَّهِ بِأَفْوَاهِهِمْ وَيَأْبَى اللَّهُ إِلاَّ أَن يُتِمَّ نُورَهُ وَلَوْ كَرِهَ الْكَافِرُونَ

هُوَ الَّذِي أَرْسَلَ رَسُولَهُ بِالْهُدَى وَدِينِ الْحَقِّ لِيُظْهِرَهُ عَلَى الدِّينِ كُلِّهِ وَلَوْ كَرِهَ الْمُشْرِكُونَ

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّ كَثِيرًا مِّنَ الأَحْبَارِ وَالرُّهْبَانِ لَيَأْكُلُونَ أَمْوَالَ النَّاسِ بِالْبَاطِلِ وَيَصُدُّونَ عَن سَبِيلِ اللَّهِ وَالَّذِينَ يَكْنِزُونَ الذَّهَبَ وَالْفِضَّةَ وَلاَ يُنفِقُونَهَا فِي سَبِيلِ اللَّهِ فَبَشِّرْهُم بِعَذَابٍ أَلِيمٍ

يَوْمَ يُحْمَى عَلَيْهَا فِي نَارِ جَهَنَّمَ فَتُكْوَى بِهَا جِبَاهُهُمْ وَجُنُوبُهُمْ وَظُهُورُهُمْ هَذَا مَا كَنَزْتُمْ لأَنفُسِكُمْ فَذُوقُواْ مَا كُنتُمْ تَكْنِزُونَ

تراب
06-12-2008, 11:41 PM
تحية تراب

كفي آيتان لقدام... التوبة 30-31

النصارى مشركين بنظر الدين الاسلامي... ما بدها تحليل القصة...

الآيات:

وَقَالَتِ الْيَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وَقَالَتِ النَّصَارَى الْمَسِيحُ ابْنُ اللَّهِ ذلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ قَاتَلَهُمُ اللَّهُ أَنَّى يُؤْفَكُونَ* اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً مِّن دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَآ أُمِرُواْ إِلاَّ لِيَعْبُدُواْ إِلَـهاً وَاحِداً لاَّ إِلَـهَ إِلاَّ هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

المشركون في القرآن إذا ذكروا دون تحديد هم مشركو قريش من عبدة الأصنام والأوثان...وقد اختص ذلك بهم لأنهم أعداء الإسلام منذ بدء التبشير به

أما مفهوم الشرك عامة, فهو أن يدعي الإنسان إلها مع الله..

ولا بد من تحليل دقيق للآيات أعلاه, حتى نتبين الحق من الباطل..

يستفاد من هذه الآيات أن الشرك ليس متأصلا في عقيدة اليهود والنصارى, بدليل القول:

ذلِكَ قَوْلُهُم بِأَفْوَاهِهِمْ يُضَاهِئُونَ قَوْلَ الَّذِينَ كَفَرُواْ مِن قَبْلُ

أي أن ذلك انحراف عن عقيدتهم الأصلية نتيجة مشابهتهم لمشركين من باقي الأقوام تأثرا بهم أو خضوعا لهم..
وأفهم أن الشرك المقصود شرك لفظي لا قلبي -بأفواههم- قاتلهم الله أنى يؤفكون -يعني حيث يكذبون-

أما الشرك المقصود في آخر الآية: سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ

فهو شرك في طاعة الله -وهنا يجب التمييز بين صفة الرب: رب العائلة, رب العمل..- وبين الربوبية المطلقة التي لا تكون لغير الله, والتي تتطابق مع الألوهية

ولا يعقل أن يكون الشرك هنا بمعنى نسبة الألوهية لغير الله, فليس الرهبان والأحبار آلهة, بل المقصود أرباب مطاعون

ودليل آخر على أن اهل الكتاب ليسوا مشركين, جواز الزواج منهم,ولا خلاف في ذلك, أي عدم انطباق الآية التالية عليهم:

وَلاَ تَنْكِحُواْ الْمُشْرِكَاتِ حَتَّى يُؤْمِنَّ وَلأَمَةٌ مُّؤْمِنَةٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكَةٍ وَلَوْ أَعْجَبَتْكُمْ وَلاَ تُنكِحُواْ الْمُشِرِكِينَ حَتَّى يُؤْمِنُواْ وَلَعَبْدٌ مُّؤْمِنٌ خَيْرٌ مِّن مُّشْرِكٍ وَلَوْ أَعْجَبَكُمْ أُوْلَـئِكَ يَدْعُونَ إِلَى النّار وَاللَّهُ يَدْعُواْ إِلَى الْجَنَّةِ وَالْمَغْفِرَةِ بِإِذْنِهِ وَيُبَيِنُ آيَاتِهِ للنّاس لَعَلَّهُمْ يَتَذَكَّرُونَ البقرة 221

بل الآية التالية:

الْيَوْمَ أُحِلَّ لَكُمُ الطَّيِّبَاتُ وَطَعَامُ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكتابَ حِلٌّ لَّكُمْ وَطَعَامُكُمْ حِلٌّ لَّهُمْ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الْمُؤْمِنَاتِ وَالْمُحْصَنَاتُ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ مِن قَبْلِكُمْ إِذَآ آتَيْتُمُوهُنَّ أُجُورَهُنَّ مُحْصِنِينَ غَيْرَ مُسَافِحِينَ وَلاَ مُتَّخِذِي أَخْدَانٍ وَمَن يَكْفُرْ بِالإِيمَانِ فَقَدْ حَبِطَ عَمَلُهُ وَهُوَ فِي الآخرةِ مِنَ الْخَاسِرِين المائدة 5

وإذا شئت استفت بعض رجال الدين -السيد فضل الله أو غيره- ..
تلك دعوة لاستكمال النقاش في حال لم تقتنع, لا للتحدي..

والله أعلم

bluffer
07-12-2008, 12:14 AM
بهنّيك على هالمستوى .. :o

دخلك سؤال .. شو بيمنع واحد عربي غير مسلم يفوت إلى مكّة ؟ وكيف بيعرفوا إنّو هالشّخص مش مسلم ؟ بيسألوه ؟


انا حسب ما جاوبوني انو ما في شي بيمنع
في حواجز تفتيش على طرقات السعودية بس سيارات نادرة بتتفتش و بتنطلب وراق من بداخلها
على فيزة السعودية بينكتب الدين اذا واحد من غير الدين الاسلامي زمط و فات بيقدر
بس الجواب كان انو الشخص بس يعرف انو ممنوع على غير المسلم الدخول
هوي لحالو بصير عندو هاجس من الدخول خوفا من شي عقاب رباني

هلق الكافر ما في شي بيمنعو
سؤال لالك انتي قلتي انو اذا في هيك امور انتي ضد
ضد شو تحيددا بتصيري علمانية مثلا؟
شو الدين فروج لنفصصفه:ي:

Venus
07-12-2008, 01:11 AM
هلأ عم نقول مسموح الغير مسلم يدخل إلى مكّة .. مش عم نقول يبني كنيسة فيها ؟ ليش هيك بس تنحشر بتصير تكب مشاركات ما إلها معنى ؟

بعدين لحظة شوي .. عإيّام الرّسول كيف كانوا أهل مكّة يعرضوا منتجاتهم للبيع ؟ هل أسواق مكّة كانت حكر على أهلها فقط وممنوع غير المسلمين يشتروا منهم ؟ ولمّا الرّسول دخل مكّة وكانوا فيها أهل قريش .. هل نفاهم ؟ هل صفّاهم ؟

تركي العتيبي
07-12-2008, 01:46 AM
الاصل في الامور في الاسلام الاباحــــــــه ،،، مالم يكن هناك نص يمنع

نحن المسلمون نلتزم بما بقوله الله ورسوله ،، والاوامر لدينا تكون اما من القران او السنة الصحيحه ونمتثل بها ،، لان ديننا يوجد به عمل ،، على قدر عملك يكون حسابك ،، والذي يترتب عليه مكانك في الاخرة الجنة ام النار ،،

الايمان بالله وبمحمد لاينفع ،، بل يجب ان يقترن بعمل ، هذا ما يميز الاسلام عن باقي الاديان ،، فقد تجد شخص يؤمن بالله وبمحمد ولاكن لايوجد لديه عمل يشفع له بذلك يكون مصيرة النار ،، ويوجد لديه فسحه قبل ان يغرغر اي تخرج الروح منه فيصبح ميت .

انا ارى انكم تشعبت كثيرا حول زياة منطقة الحرم واخبرناكم اننا المسلمون ملتزمون بايه قرانيه قطعية الدلالة وقطعية الثبوت لانتستطع ان نؤلها او نحررها تمنع صراحتا تواجد غير المسلم في منطقة الحرم وهي موجود في سورة التوبة ذكرها الاخوان اكثر من مره .

الاخ الذي تكلم عن الزحام ،، صحيح اخي الزحام يكون شديد في الحج وايام العمره في رمضان ،، لاكن في الاونة الاخيرة الزحام مستمر طوال العام لكثرة المعتمرين و كل ما تقترب من المسجد الحرام يشتد اكثر .

abuziad81
07-12-2008, 01:49 AM
ولمّا الرّسول دخل مكّة وكانوا فيها أهل قريش .. هل نفاهم ؟ هل صفّاهم ؟

توضيح صغير .. الآية نزلت بعد فتح مكة .. و بالتالي مش ممكن الاحتجاج بالطريقة اللي عامل فيها الرسول أهل مكة حين دخلها فاتحا

abuziad81
07-12-2008, 02:00 AM
انا ارى انكم تشعبت كثيرا حول زياة منطقة الحرم واخبرناكم اننا المسلمون ملتزمون بايه قرانيه قطعية الدلالة وقطعية الثبوت لانتستطع ان نؤلها او نحررها تمنع صراحتا تواجد غير المسلم في منطقة الحرم وهي موجود في سورة التوبة ذكرها الاخوان اكثر من مره .


راجع كتب التفاسير إن كنت تعتمدها و قل لي لماذا اذا اختلف المفسرون في قطعية الدلالة و قطعية الثبوت حتى يصل الأمر بالبعض لقول ما يقارب عكس الرأي الذي قاله فقيه و عالم آخر

يعني إن كان النص صريحا و واضحا وضوح الشمس بما يعنيه النهي عن أن يقرب المشركين المسجد الحرام فلماذا اختلف المفسرون و الفقهاء في المسألة و أصبح لكل منهم رأي يقترب أو يبتعد كثيرا أو قليلا من رأي غيره

لو أنهم على الأقل اجتمعوا على رأي واحد لقلت من الممكن أن يكون اجتماعهم دليلا أوضح على صحة ما ذهبوا إليه .. مع أنه لا شيء يجزم بامتناع أن يجتمعوا و يكونوا مجتمعين على خطأ

..........

بقصة الزحام مش رح نتناقش .. بس الفكرة إنو مش منطقي أبدا استعمال الزحام في معرض التبرير أو الحديث عن أي معنى إسلامي للمنع ..

تراب
07-12-2008, 02:14 AM
هلأ قلّي الCNN مسلمين :walakelmi: :ي:

يلا هول غير مسلمين وزاروا أرض مكّة .. وين cool_man يجي يفسّرلنا هالزّيارة ؟ :ي:


ما بدها كول مان..

بكون عندن مراسلين مسلمين

تركي العتيبي
07-12-2008, 02:15 AM
راجع كتب التفاسير إن كنت تعتمدها و قل لي لماذا اذا اختلف المفسرون في قطعية الدلالة و قطعية الثبوت حتى يصل الأمر بالبعض لقول ما يقارب عكس الرأي الذي قاله فقيه و عالم آخر

يعني إن كان النص صريحا و واضحا وضوح الشمس بما يعنيه النهي عن أن يقرب المشركين المسجد الحرام فلماذا اختلف المفسرون و الفقهاء في المسألة و أصبح لكل منهم رأي يقترب أو يبتعد كثيرا أو قليلا من رأي غيره

لو أنهم على الأقل اجتمعوا على رأي واحد لقلت من الممكن أن يكون اجتماعهم دليلا أوضح على صحة ما ذهبوا إليه .. مع أنه لا شيء يجزم بامتناع أن يجتمعوا و يكونوا مجتمعين على خطأ

..........

بقصة الزحام مش رح نتناقش .. بس الفكرة إنو مش منطقي أبدا استعمال الزحام في معرض التبرير أو الحديث عن أي معنى إسلامي للمنع ..




يا من سئمت تكاليف الحياة وانت لم تبلغ الثلاثين بعد ،،، الخلاف مستساغ وهي يرجع الى الاستنباط من الايات المتشابهه ،، اما الايات المحكمة من الصعب ان يجتهد فيه احد من العلماء ،،

مثلا اية ولاتقربوا الزنا ،،، هل تعتقد ان امام يستطيع ان يؤولها وهناك الكثير من هذه الايات الوضحه وضوح الشمس "يا أيها الذين آمنوا إنما المشركون نجس فلا يقربوا المسجد الحرام بعد عامهم هذا وإن خفتم عيلة فسوف يغنيكم الله من فضله إن شاء إن الله عليم حكيم" آية "28" ،، الاية واضحه يا اخي من الصعب التئويل .

لقد كان لهذا التحريم وقعه على اهل مكة كون عن طريقه يكون كسب قوتهم بتجارتهم مع من ياتي اليها نظر الى الايه وان خفتم عيله فسوف يغنيكم الله من فضله ،، وقد اغانهم الله فلقد حكموا الدنيا بعد اقل من 4 سنوات من نزول هذه الايه
اما الزحام انا لم اذكر انه يستنتج منه التحريم انا اصف حالة لا اكثر :) ،، وشكرا

abuziad81
07-12-2008, 02:44 AM
يا من سئمت تكاليف الحياة وانت لم تبلغ الثلاثين بعد ،،، الخلاف مستساغ وهي يرجع الى الاستنباط من الايات المتشابهه ،، اما الايات المحكمة من الصعب ان يجتهد فيه احد من العلماء ،،



من موقع المملكة العربية السعودية .. وزارة الشؤون الإسلامية و الأوقاف و الدعوة و الإرشاد .. و من تفسير القرطبي الموجود بالموقع (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=9&nAya=28&taf=KORTOBY&tashkeel=1)

واختلف العلماء في دخول الكفار المساجد والمسجد الحرام على خمسة أقوال , فقال أهل المدينة : الآية عامة في سائر المشركين وسائر المساجد . وبذلك كتب عمر بن عبد العزيز إلى عماله ونزع في كتابه بهذه الآية . ويؤيد ذلك قوله تعالى : " في بيوت أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه " [ النور : 36 ] . ودخول الكفار فيها مناقض لترفيعها . وفي صحيح مسلم وغيره : ( إن هذه المساجد لا تصلح لشيء من البول والقذر ... ) الحديث . والكافر لا يخلو عن ذلك . وقال صلى الله عليه وسلم : ( لا أحل المسجد لحائض ولا لجنب ) والكافر جنب وقوله تعالى : " إنما المشركون نجس " فسماه الله تعالى نجسا . فلا يخلو أن يكون نجس العين أو مبعدا من طريق الحكم . وأي ذلك كان فمنعه من المسجد واجب لأن العلة وهي النجاسة موجودة فيهم , والحرمة موجودة في المسجد . يقال : رجل نجس , وامرأة نجس , ورجلان نجس , وامرأتان نجس , ورجال نجس , ونساء نجس , لا يثنى ولا يجمع لأنه مصدر . فأما النجس - بكسر النون وجزم الجيم - فلا يقال إلا إذا قيل معه رجس . فإذا أفرد قيل نجس - بفتح النون وكسر الجيم - ونجس - بضم الجيم - . وقال الشافعي رحمه الله : الآية عامة في سائر المشركين , خاصة في المسجد الحرام , ولا يمنعون من دخول غيره , فأباح دخول اليهودي والنصراني في سائر المساجد . قال ابن العربي : وهذا جمود منه على الظاهر , لأن قوله عز وجل : " إنما المشركون نجس " تنبيه على العلة بالشرك والنجاسة . فإن قيل : فقد ربط النبي صلى الله عليه وسلم ثمامة في المسجد وهو مشرك . قيل له : أجاب علماؤنا عن هذا الحديث - وإن كان صحيحا - بأجوبة : أحدها : أنه كان متقدما على نزول الآية . الثاني : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان قد علم بإسلامه فلذلك ربطه . الثالث : أن ذلك قضية في عين فلا ينبغي أن تدفع بها الأدلة التي ذكرناها , لكونها مقيدة حكم القاعدة الكلية . وقد يمكن أن يقال : إنما ربطه في المسجد لينظر حسن صلاة المسلمين واجتماعهم عليها , وحسن آدابهم في جلوسهم في المسجد , فيستأنس بذلك ويسلم , وكذلك كان . ويمكن أن يقال : إنهم لم يكن لهم موضع يربطونه فيه إلا في المسجد , والله أعلم . وقال أبو حنيفة وأصحابه : لا يمنع اليهود والنصارى من دخول المسجد الحرام ولا غيره , ولا يمنع دخول المسجد الحرام إلا المشركون وأهل الأوثان . وهذا قول يرده كل ما ذكرناه من الآية وغيرها . قال إلكيا الطبري : ويجوز للذمي دخول سائر المساجد عند أبي حنيفة من غير حاجة . وقال الشافعي : تعتبر الحاجة , ومع الحاجة لا يجوز دخول المسجد الحرام . وقال عطاء بن أبي رباح : الحرم كله قبلة ومسجد , فينبغي أن يمنعوا من دخول الحرم , لقوله تعالى : " سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام " [ الإسراء : 1 ] . وإنما رفع من بيت أم هانئ . وقال قتادة : لا يقرب المسجد الحرام مشرك إلا أن يكون صاحب جزية أو عبدا كافرا لمسلم . وروى إسماعيل بن إسحاق حدثنا يحيى بن عبد الحميد قال حدثنا شريك عن أشعث عن الحسن عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( لا يقرب المسجد مشرك إلا أن يكون عبدا أو أمة فيدخله لحاجة ) . وبهذا قال جابر بن عبد الله فإنه قال : العموم يمنع المشرك عن قربان المسجد الحرام , وهو مخصوص في العبد والأمة .

.................

يعني بعد هالأقوال اللي فيها من قول أبو حنيفة بدخول اليهود و النصارى للمسجد الحرام إلى قول أهل المدينة بعموم النص لسائر المشركين و سائر المساجد .. بعد هاد بدك تقلي إنو النص واضح و العلماء ما حاولوا يأولوا و يفسروا و يستنبطوا ..

و إن كان بعض الآراء أخطأ أصحابها .. السؤال إنو إذا كانوا بيعرفوا إنو النص واضح و لا مجال للاستنباط منه .. على أي أساس عم بقوموا بهالعملية .. يا منقبل منهم كونهم علماء و شافوا بهالنص مجال للاجتهاد .. أو انهم كانوا ما بيعرفوا شي و كل واحد على كيفه يمسك أي نص و يبلش تأويل و استنباط منو رغم وضوحه و عدم إمكانية تأويله

...............

خارج الموضوع بس سؤال لأن من كلامك حسيت حالي كاتب غلط .. فحبيت استفسر عن اللغة العربية و معنى الكلام ..

لما قول: سئمت تكاليف الحياة و من يعش ثلاثين عاما لا أبا لك يسأم ..

بكون عم قول إني بلغت ال 30 أو لم أبلغها بعد ؟

أنا اللي بفهمه إنو بكون وصلت 30 .. فهل فهمي خاطئ ؟

بانتظار جواب من أهل اللغة

GeneralIce
07-12-2008, 02:48 AM
اجل ورب الكعبة هو شرف لنا ،، نعم الكعبة والحرم الان تحت امان وامان الاسرة الحاكمة والشعب السعودي ،، نفتخر به دون الناس ،، بل لو سألت اي سعودي عن ارضهم تجده يكثر من الحديث عن المسجد الحرام والمسجد النبوي والروضة الشريفه ومدافن بقيع الغرقد ،، والدولة خسرت الكثير الكثير من المليارت لتوسعة الحرم في مكة والمدينة ،، في رمي الجمرات ونظام الادوار الستة ،، خيام منى والتنظيم في توزيع مساكن الحجيج والخيام ضد الحريق ،، مزدلفة والتنظيم تم خرق الجبال وبنيت الانفاق لتسهيل حركة الحجيج .

نحن في السعودية لدينا اجازة عامة تبدا من يوم 5 ذي الحجة وتستمر الى 16 من ذي الحجة اجازة عامة للموظفين ،، حيث يتم تجميع ما لايقل عن 100 الف موظف منتدب من جميع انحاء السعودية للعمل في مكة ،، السعودية تخسر الكثير من اجل خدمة الحجيج ، فلو تسألي اي حاج بعد حجه او معتمر الا وشكر ومدح ودعى لهذه البلد مما رائه من خدمة وتنظيم رائع ، حتى شركة cnn زارت ارض مكة وشاهدت بام عينها طريقة التنظيم الرائعة ووضعت برنامج كامل عن التنظيم الهائل ،، 3 مليون حاج رقم هائل . قرية خالية من السكان طول العالم اسمها منى فجاء في يومين يصل اليها هذا الرقم المخيف من البشر

الحمد لله ان الرفاد والسقاية والسدانه لنا ،، وهو فضل ن الله يؤتيه من يشاء :)

لا بد من التدخل لما الكلام بيصير كلو تزوير تاريخ وحقائق

اولا قبل ال سعود كانت مكة وبعد ال سعود رح تضل مكة
مكة كانت قبل النبي صلع وبقيت بعدو
للكعبة رب يحميها ....... وبلا جميلة ال سعود

بخصوص مقابر البقيع
من بعد ما شبع عبد العزيز ال سعود تهديم بقبورها منعها على طائفة مسلمة الا وهي الطائفة الشيعية
بأي حق بيمنعنا عنها ؟ مين نصبو مفتي ومحلل ومحرم ؟

اما بخصوص خسرت السعودية ( دولة بأسم عائلة !!!! ) المليارات على مشاريع التوسعة وشق الطرقات والجسور والى ما هنالك من تكاليف, بعتقد انو الحجاج مش عم يحجو ببلاش حتى تمننوهم بخسارة كم مليار دولار هني اصلن من اموال الحجاج.

لو ما بدها تصير قصة تشبيه بين مكة واماكن اخرى كنت بوردلك بعض الاماكن الي عم يندفع عليها اضعاف اضعاف ما يدفع في مكة وبلا جميلة وتمنيين.

عكل حال
وبدها تولع تولع
نحنا بنعتبر انو مكة محتلة ويجب تحريرها كالقدس تماما
اليس الصبح بقريب

وعشان ما اكتب رد تاني بخصوص اول مؤتمر اسلامي عقد في مكة بعد قيام دولة ال سعود ( ومن بعدها قيام دولة اسرائيل ) فيك ترجع للتاريخ الموثق ومش التاريخ الكلامي تتأكد من صحة معلوماتي.

bluffer
07-12-2008, 02:53 AM
نحنا بنعتبر انو مكة محتلة ويجب تحريرها كالقدس تماما
اليس الصبح بقريب

بس استفسار مين يعني نحنا؟

تركي العتيبي
07-12-2008, 03:18 AM
من موقع المملكة العربية السعودية .. وزارة الشؤون الإسلامية و الأوقاف و الدعوة و الإرشاد .. و من تفسير القرطبي الموجود بالموقع (http://quran.al-islam.com/Tafseer/DispTafsser.asp?nType=1&bm=&nSeg=0&l=arb&nSora=9&nAya=28&taf=KORTOBY&tashkeel=1)

واختلف العلماء في دخول الكفار المساجد والمسجد الحرام على خمسة أقوال , فقال أهل المدينة : الآية عامة في سائر المشركين وسائر المساجد . وبذلك كتب عمر بن عبد العزيز إلى عماله ونزع في كتابه بهذه الآية . ويؤيد ذلك قوله تعالى : " في بيوت أذن الله أن ترفع ويذكر فيها اسمه " [ النور : 36 ] . ودخول الكفار فيها مناقض لترفيعها . وفي صحيح مسلم وغيره : ( إن هذه المساجد لا تصلح لشيء من البول والقذر ... ) الحديث . والكافر لا يخلو عن ذلك . وقال صلى الله عليه وسلم : ( لا أحل المسجد لحائض ولا لجنب ) والكافر جنب وقوله تعالى : " إنما المشركون نجس " فسماه الله تعالى نجسا . فلا يخلو أن يكون نجس العين أو مبعدا من طريق الحكم . وأي ذلك كان فمنعه من المسجد واجب لأن العلة وهي النجاسة موجودة فيهم , والحرمة موجودة في المسجد . يقال : رجل نجس , وامرأة نجس , ورجلان نجس , وامرأتان نجس , ورجال نجس , ونساء نجس , لا يثنى ولا يجمع لأنه مصدر . فأما النجس - بكسر النون وجزم الجيم - فلا يقال إلا إذا قيل معه رجس . فإذا أفرد قيل نجس - بفتح النون وكسر الجيم - ونجس - بضم الجيم - . وقال الشافعي رحمه الله : الآية عامة في سائر المشركين , خاصة في المسجد الحرام , ولا يمنعون من دخول غيره , فأباح دخول اليهودي والنصراني في سائر المساجد . قال ابن العربي : وهذا جمود منه على الظاهر , لأن قوله عز وجل : " إنما المشركون نجس " تنبيه على العلة بالشرك والنجاسة . فإن قيل : فقد ربط النبي صلى الله عليه وسلم ثمامة في المسجد وهو مشرك . قيل له : أجاب علماؤنا عن هذا الحديث - وإن كان صحيحا - بأجوبة : أحدها : أنه كان متقدما على نزول الآية . الثاني : أن النبي صلى الله عليه وسلم كان قد علم بإسلامه فلذلك ربطه . الثالث : أن ذلك قضية في عين فلا ينبغي أن تدفع بها الأدلة التي ذكرناها , لكونها مقيدة حكم القاعدة الكلية . وقد يمكن أن يقال : إنما ربطه في المسجد لينظر حسن صلاة المسلمين واجتماعهم عليها , وحسن آدابهم في جلوسهم في المسجد , فيستأنس بذلك ويسلم , وكذلك كان . ويمكن أن يقال : إنهم لم يكن لهم موضع يربطونه فيه إلا في المسجد , والله أعلم . وقال أبو حنيفة وأصحابه : لا يمنع اليهود والنصارى من دخول المسجد الحرام ولا غيره , ولا يمنع دخول المسجد الحرام إلا المشركون وأهل الأوثان . وهذا قول يرده كل ما ذكرناه من الآية وغيرها . قال إلكيا الطبري : ويجوز للذمي دخول سائر المساجد عند أبي حنيفة من غير حاجة . وقال الشافعي : تعتبر الحاجة , ومع الحاجة لا يجوز دخول المسجد الحرام . وقال عطاء بن أبي رباح : الحرم كله قبلة ومسجد , فينبغي أن يمنعوا من دخول الحرم , لقوله تعالى : " سبحان الذي أسرى بعبده ليلا من المسجد الحرام " [ الإسراء : 1 ] . وإنما رفع من بيت أم هانئ . وقال قتادة : لا يقرب المسجد الحرام مشرك إلا أن يكون صاحب جزية أو عبدا كافرا لمسلم . وروى إسماعيل بن إسحاق حدثنا يحيى بن عبد الحميد قال حدثنا شريك عن أشعث عن الحسن عن جابر عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( لا يقرب المسجد مشرك إلا أن يكون عبدا أو أمة فيدخله لحاجة ) . وبهذا قال جابر بن عبد الله فإنه قال : العموم يمنع المشرك عن قربان المسجد الحرام , وهو مخصوص في العبد والأمة .

.................

يعني بعد هالأقوال اللي فيها من قول أبو حنيفة بدخول اليهود و النصارى للمسجد الحرام إلى قول أهل المدينة بعموم النص لسائر المشركين و سائر المساجد .. بعد هاد بدك تقلي إنو النص واضح و العلماء ما حاولوا يأولوا و يفسروا و يستنبطوا ..

و إن كان بعض الآراء أخطأ أصحابها .. السؤال إنو إذا كانوا بيعرفوا إنو النص واضح و لا مجال للاستنباط منه .. على أي أساس عم بقوموا بهالعملية .. يا منقبل منهم كونهم علماء و شافوا بهالنص مجال للاجتهاد .. أو انهم كانوا ما بيعرفوا شي و كل واحد على كيفه يمسك أي نص و يبلش تأويل و استنباط منو رغم وضوحه و عدم إمكانية تأويله

...............

خارج الموضوع بس سؤال لأن من كلامك حسيت حالي كاتب غلط .. فحبيت استفسر عن اللغة العربية و معنى الكلام ..

لما قول: سئمت تكاليف الحياة و من يعش ثلاثين عاما لا أبا لك يسأم ..

بكون عم قول إني بلغت ال 30 أو لم أبلغها بعد ؟

أنا اللي بفهمه إنو بكون وصلت 30 .. فهل فهمي خاطئ ؟

بانتظار جواب من أهل اللغة



انا ذكرت لك الاية وهي واضحة وانا لم اكن اعلم بخلاف الائمة حول ذلك رغم ان الخلاف هو للامام ابو حنيفه رضي الله عنه ،، ولاكن استوقفني راي الامام الشافعي وانت تنقله من مفسر عظيم مثل القرطبي (( وقال الشافعي رحمه الله : الآية عامة في سائر المشركين , خاصة في المسجد الحرام , ولا يمنعون من دخول غيره , فأباح دخول اليهودي والنصراني في سائر المساجد )) يكفيني هذا الراي فانا اقدم الشافعي على كل الائمه .

هذه المسألة لااحد في السعوديه يتحدث عنها فهي قديمة بالنهي عن دخول غير المسلمين ارض الحرم ،

اما عمرك لايهمني ان بلغت الثلاثين او لم تبلغها ولاكن ما اقلقني هو سئمك لها :ي:

تركي العتيبي
07-12-2008, 03:35 AM
لا بد من التدخل لما الكلام بيصير كلو تزوير تاريخ وحقائق

اولا قبل ال سعود كانت مكة وبعد ال سعود رح تضل مكة
مكة كانت قبل النبي صلع وبقيت بعدو
للكعبة رب يحميها ....... وبلا جميلة ال سعود

بخصوص مقابر البقيع
من بعد ما شبع عبد العزيز ال سعود تهديم بقبورها منعها على طائفة مسلمة الا وهي الطائفة الشيعية
بأي حق بيمنعنا عنها ؟ مين نصبو مفتي ومحلل ومحرم ؟

اما بخصوص خسرت السعودية ( دولة بأسم عائلة !!!! ) المليارات على مشاريع التوسعة وشق الطرقات والجسور والى ما هنالك من تكاليف, بعتقد انو الحجاج مش عم يحجو ببلاش حتى تمننوهم بخسارة كم مليار دولار هني اصلن من اموال الحجاج.

لو ما بدها تصير قصة تشبيه بين مكة واماكن اخرى كنت بوردلك بعض الاماكن الي عم يندفع عليها اضعاف اضعاف ما يدفع في مكة وبلا جميلة وتمنيين.

عكل حال
وبدها تولع تولع
نحنا بنعتبر انو مكة محتلة ويجب تحريرها كالقدس تماما
اليس الصبح بقريب

وعشان ما اكتب رد تاني بخصوص اول مؤتمر اسلامي عقد في مكة بعد قيام دولة ال سعود ( ومن بعدها قيام دولة اسرائيل ) فيك ترجع للتاريخ الموثق ومش التاريخ الكلامي تتأكد من صحة معلوماتي.



الامن والامان من الله عز وجل ،، ولاكن نحن سبب ان شاء الله في ذلك .

لا اعرف ما يضيرك ويقض مضجعك اذا اصبحت الحجاز كلها مع الاماكن المقدسة اصبحت تحت الحكم السعوي منذ عام 1344هــ 1924م ،، نحن لانمن بل نفخر دون الناس ان الله شرفنا بخدمة الحجيج ،، وانا هنا اذكر ولا امن بذلك .

غريب امرك يارجل تريد تحرير مكة من من ،، اهل مكة حاضرة وبادية بايعت الملك عبدالعزيز ورضت به ملك ،، والحمد لله اهل مكة والحجاز يعيشون بافضل حال بل ان اكثر تجار السعودي هم حجازيين ومن مكة ،، انت لو تزور مكة الان لعرفت ذلك ولاكن يبدو انك مشحون نوعا ما على السعودية لخلاف بينك وبينها فتقوم برمي الكلام بهذه الطريقة العجيبة ,

اما قصة هذه المؤتمر يبدو انك الوحيد الذي حضرته في احدى احلامك ،، لايجرؤ احد على منع احد ،، الكعبة لها سدانة وهم ال شيبه لهم مفاتيحها لايجرء احد حتى من ال سعود ان يدخلها الا بأذنهم .

اسمع مني هذه الكلمة الدولة السعوديه انشئت عام 1932م وهي اقدم من ذلك ، والحمد لله نعيش بامن وامان لايوجد لدينا ثورات وشعارت وحروب اهلية ،، الدول باقيه والوحده العظيمة بين ابناء الجزيرة العربيه لايقدر ان يزعزعها لا انس ولاجان ،، الاراضي المقدسة نقوم نحن بخدمتها ونموت من اجلها ،،، انتهى

GeneralIce
07-12-2008, 04:00 AM
الامن والامان من الله عز وجل ،، ولاكن نحن سبب ان شاء الله في ذلك .

بل انتم سبب بلاء هذه الامة

لا اعرف ما يضيرك ويقض مضجعك اذا اصبحت الحجاز كلها مع الاماكن المقدسة اصبحت تحت الحكم السعوي منذ عام 1344هــ 1924م ،، نحن لانمن بل نفخر دون الناس ان الله شرفنا بخدمة الحجيج ،، وانا هنا اذكر ولا امن بذلك .

قصدك تحت الحكم البريطاني بواجهه من ال سعود

غريب امرك يارجل تريد تحرير مكة من من ،، اهل مكة حاضرة وبادية بايعت الملك عبدالعزيز ورضت به ملك ،، والحمد لله اهل مكة والحجاز يعيشون بافضل حال بل ان اكثر تجار السعودي هم حجازيين ومن مكة ،، انت لو تزور مكة الان لعرفت ذلك ولاكن يبدو انك مشحون نوعا ما على السعودية لخلاف بينك وبينها فتقوم برمي الكلام بهذه الطريقة العجيبة ,

تحريرها من غاصبيها
ارجع للتاريخ بتعرف كيف بايعت حاضرة مكة وباديتها ال سعود
لكن يبدو انو حتى التاريخ الذي فرضوه عليكم تاريخ مزور
ويبدو ايضا انه لا رغبة لكم بالبحث عن التاريخ الصحيح , وان وجدتموه فلن تصدقوه.


اما قصة هذه المؤتمر يبدو انك الوحيد الذي حضرته في احدى احلامك ،، لايجرؤ احد على منع احد ،، الكعبة لها سدانة وهم ال شيبه لهم مفاتيحها لايجرء احد حتى من ال سعود ان يدخلها الا بأذنهم .

قال موشيه دايان يوما : ان العرب لا يقرأون وان قرأوا لا يفهمون
لكن حتما هكذا قصص لا تسمح ايدي ال سعود بمرورها لكي لا تتطلعوا عليها


اسمع مني هذه الكلمة الدولة السعوديه انشئت عام 1932م وهي اقدم من ذلك ، والحمد لله نعيش بامن وامان لايوجد لدينا ثورات وشعارت وحروب اهلية ،، الدول باقيه والوحده العظيمة بين ابناء الجزيرة العربيه لايقدر ان يزعزعها لا انس ولاجان ،، الاراضي المقدسة نقوم نحن بخدمتها ونموت من اجلها ،،، انتهى

اول مدماق دق في الوحدة العربية هي قيام دولة ال سعود وذلك بالتأمر على الشريف حسين ( شريف مكة) بتحريض من البريطانيين, يومها كان عبد العزيز طويل العمر محاطا بضابط بريطانيين ومنهم ( الحاج عبدالله ؟؟؟؟) جان فيليبي الذي كان يخطط ويطلب من الامير التنفيذ بأسم خادم الحرمين الشريفين .
لقب خادم الحرمين الشريفين : لقب اطلقه البريطانيين على عبد العزيز طويل العمر كي يقطعوا الطريق على الخلافة الاسلامية القائمة بأسطنبول خوفا من ان تعلن الجهاد المقدس على بريطانيا فتهب امم الاسلام اجمعين, وهكذا اوجدوا ما سمي بالقومية العربية مقابل الخلافة الاسلامية.
المملكة العربية السعودية: رغم انها ارض الحرمين وقبلة المسلمين اجمعين الا ان البريطانيين طلبوا من عبد العزيز اطلاق اسم عشيرته عليها كي لا يكون للمسلمين فيها نصيبا.


الحمدلله الذي انعم علينا بنعمة القرأة لنتعلم ونعرف
أقرأ............................................

النقيب
07-12-2008, 07:16 AM
يقول الزعيم الليبي معمر القذافي :
ما دام محمد هو نبي لكل الناس حسبما جاء في القرآن ، إذن كل الناس مدعوة إلى تلبية نداء محمد .. الله قال لمحمد: " وأذّن في الناس بالحج " .. "وأذّن في الناس بالحج يأتوك رجالاً وعلى كل ضامر يأتين من كل فج عميق" .. قال له ادعُ كل الناس إلى أن يأتوا إلى الحج في مكة .. ليس العرب فقط ليس المسلمون فقط .. لماذا لأن محمداً نبي لكل الناس ولأن مكة هي أول بيت وضع للناس لعبادة الله فوق الأرض .


الله يقول في القرآن "إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة مباركاً وهدى للعالمين" يعني للعالمين ليس العرب فقط ليس المسلمين فقط للعالمين كل العالم .. وهذا أول بيت وضع فوق الأرض لعبادة الله وضع لكل الناس "ولله على الناس حج البيت من استطاع إليه سبيلا" .. لم يقل للعرب أو للمسلمين قال للناس كل الناس ويقول "وإذ جعلنا البيت مثابة للناس" .. يعني مثابة ملتقى لكل الناس .. كل الناس من حقها أن تحج إلى مكة وتطوف بالكعبة وتسعى بين الصفا والمروة وتقف على جبل عرفات وترجم تمثال الشيطان في العقبة بالجمرات .


كل الناس مدعوة للطواف حول الكعبة ليس العرب أو المسلمون فقط لأن هذا بيت الله .. لكل الناس .. كل الناس مدعوة للسعي بين الصفا والمروة ليس العرب أو المسلمون فقط .. كل الناس مدعوة للوقوف بجبل عرفات ليس العرب أو المسلمون فقط .. كل الناس مدعوة لرجم تمثال الشيطان بالجمرات .


الموجود الآن خطأ من جانبنا .. من الذي يمنع الناس من أن يحجوا إلى بيت الله .. ما هو السبب ؟ .. لماذا لا يأتي اليهود والنصارى ليطوفوا حول الكعبة وهم مدعوون لأن يتركوا اليهودية والنصرانية ويلبوا نداء محمد .
الله قال له: يا محمد ادعُ الناس ليطوفوا حول الكعبة .. قال له هذا حقي على الناس أن يأتوا ويطوفوا حول البيت العتيق .. ما عندنا مبرر في أن نمنعهم .


إذا جاءك الرئيس الفرنسي أو الأمريكي أو الإيطالي وقال: أنا لبّيت النداء وسأطوف حول الكعبة .. ماذا سنقول له ؟ .. ليس عندنا حُجة .. عندنا آية واحدة في القرآن إذا انطبقت عليهم إذن لا يحجون .. ما هي هذه الآية ؟ انتبهوا جيدا لهذه الآية .
الآية الوحيدة في القرآن التي تمنع من تنطبق عليه من أن يقترب من البيت الحرام تقول "إنما المشركون نجس فلا يقربوا المسجد الحرام بعد عامهم هذا" .. هل نقول لهم أنتم نجس ومشركون .. نتحداهم عندما يأتي الرئيس الأمريكي ليحج أن يقولوا له أنت نجس ومشرك .


يرد علينا : أنا لست مشركاً ، وأنا لست نجساً ، كيف تتهمونني هذه الاتهامات الخطيرة , إذا كنت نجساً فلماذا تصافحونني وتأكلون وتشربون معي, وكيف تصادقونني وتحالفونني وتصاحبونني ؟ إذا كنت نجساً فلا تلمسوني .. يقول لهم: أنا لست نجساً وأنا غير مشرك ويُخرج لنا الدولار الذي تتعاملون به ويقول تفضلوا اقرؤوا المكتوب على الدولار الذي أنتم تتعاملون به مكتوب كما قال المترجم " نثق في الله ".


إذن المشرك والنجس هو فقط ممنوع عليه الاقتراب من المسجد الحرام .. لكن من هو المشرك من هو النجس لا أحد من أهل الكتاب يقول أنا مشرك أو نجس .. يقول الحج ممنوع في القرآن على المشرك النجس ، لكن أهل الكتاب ليسوا مشركين وليسوا نجسين في النهاية .



المصدر http://www.algathafi.org/ar/tombokto_ar.htm (http://www.algathafi.org/ar/tombokto_ar.htm)

Memo
07-12-2008, 10:58 AM
موضوع النقاش اي السؤال اللي سأله ادون " عن مكة مين مسموح ومين ممنوع "
مش كل مرة بدو يتحول الموضوع لشخصنة و سنة وشيعة و معلومات مغلوطة

لو سمحتوا عدم الخروج عن الموضوع ، عدم شخصنة الحديث ، اللي عنده حقد طائفي او اي شي من هالشي يفرغه غير هون

الموضوع واضح :o ياريت اللي بيعرف الجواب يذكره مع المراجع ويبقى باب النقاش مفتوح حول هالاسئلة والاجوبة عن هالموضوع حصرا ..

BreakHeart
07-12-2008, 11:12 AM
انا عندي سؤال
اذا شخص غير مسلم اعتنق الاسلام دون تغيير الديانة في الوثائق الرسمية لاسباب......
هل يمنع من الحج

الحاج أحمد
07-12-2008, 12:18 PM
انا عندي سؤال
اذا شخص غير مسلم اعتنق الاسلام دون تغيير الديانة في الوثائق الرسمية لاسباب......
هل يمنع من الحج


ألدين ليس في الوثائق الرسمية
بالتالي لا يمنع من أي شيئ
يبقى المنع من السلطات السعودية وما شابه (هذا موضوع آخر )

تركي العتيبي
07-12-2008, 05:08 PM
الحمدلله الذي انعم علينا بنعمة القرأة لنتعلم ونعرف
أقرأ............................................



نعم الحمد لله الذي انعم علينا بنعمه اقرا ،، لاكن اقرا الحق وليس اقرا التدليس والكذب والافتراء .

تقول بان ال سعود هم سبب البلاء !!!!!!!

انت مثلك مثل الاسهم الخاسرة في البورصة ،، لونك دائما احمر ،، يكتتب الناس عليها فينتظرون عوائدها وتنزل وتبدأ في خسارة عوائدها ونقاطها تظل حمراء ،، ما ان يدخل الرجل الصالة ويشاهد شاشة الاسهم ، يجدك متربع الى احد اركانها بلونك الاحمر الخاسر المخيف يقومون بانزلك للبيع فيتسارع لشرائك الهوامير ويبكي من اكتتب فيك .

اذا اردت ان تحكم على بلد وحكومته فانظر الى وضعه الاقتصادي وكيف يعيش اهله ،، هذه السعودية سجل الناتج القومي الاجمالي عام 2007م 385 مليار دولار ،، انظر الى هذه الصحراء والذي حكامها هم سبب البلاء كما تقول ، ما سجل اقتصادهم ،، اعظم رقم في الشرق الاوسط اكبر من تركيا وايران ،، حتى مصر لم تتجاوز المئة مليار ،، ماذا تمسي هذا اليس هذا من حسن التدبير ، عوائد النفط شكلت 65% من الناتج القومي فقط ،، والتقديرات في سنة 2008 م ستكسر حاجز 400 مليار ،، هنا يجب ان يكون حكمك على اي دولة واي حكومه عن وضعها الاقتصادي ، لان الاقتصاد هو اهم شي فالاتحاد السوفيتي العظيم سقط بسبب الاقتصاد ،، من يصدق هولاء ابناء الصحراء والذين هم سبب البلاء كما تقول ،، يدعون في قمه العشرين لحل مشكلة الاقتصاد العالميه ،، الم تشاهد الملك عبدالله بن عبدالعزيز حاضرا في تلك القمة الرجل الشرق الاوسطي العربي الوحيد .

سأعود بك الى الاسهم والبورصة ،، منذ ان بدئت الازمة الاقتصاديه العالميه وانظر الى نقاط مؤشر دوا جونز وفاينانشل تايمز ، شاهد خسائر النقاط الفضيعه كيف كان الناس يبيعون ويهربون بامولهم ،، بينما شاهد العكس سوق الاسهم السعودي خلال الاسبوعين سجل 350 نقطه ،، ماذا تسمي هذا ،، هذه هي القوة .

اما كلامك وتلفيقاتك فلن ارد عليها لان اكثر الناس يعرفون انها غير صحيحه بل انت نفسك في داخلك تعرف انها غير صحيحه لاكن الحقد الغيظ ما يدفعك الى ذلك .

اقرء هذه الايه في سورة ابراهيم ( ربنا اني اسكنت ذريتي في وادي غير زرع ربنا ليقيموا الصلاة وارزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون ) ،، هذه الاية قالها ابونا ابراهيم عندما وضع زوجته المصرية هاجر وابنه اسماعيل في ارض الجزيرة العرييه الحجاز ،، تمعن في الايه جيدا وهو يخاطب ربه ،، ( اني اسكنت ذريتي في وادي غير ذي زرع ) وهذا هو وصف ارضنا وهي غير ذي زرع وعرف عن الجزيرة العربية انها صحراء قاجله ولاضير في ذلك فنحن ابناء الصحراء ونفتخر بذلك فمنها كانا تاريخنا وثقافتنا وبطولاتنا وفروسيتنا وهم احفاد ابطال القادسة واليرموك الذي نشروا نور الاسلام في كل الافاق ومنهم كان سيد الخلق والخلفاء الرشدون ولا نمن في ذلك بل هو فضل يؤتيه الله من يشاء ،، فنحن لانزعل اذا احد وصمنا بقوله يا اعرابي وبدوي فهذا تاريخنا نفتخر به ،،،، ( ليقيموا الصلاة ) فهذا هي عمارة المساجد وعلى راسها المسجد الحرام والمسجد النبوي الشريف وخدمة الحجيج ونحن لانمن في ذلك ابدا ،،، ( وارزقهم من الثمرات لعلهم يشركون ) وهذا هي الدعوة المستجابة انظر الى خير هذه الارض ولقد ذكرت لك كيف الوضع الاقتصادي والخير والنعمة التي يعيش بها احفاد ابراهيم ،، ونشكر الله دائما وابدا ونحن سندا وعضدا لاخوننا العرب بشرط ان تكون ارض العرب للعرب دن اي تدخل خارجي ،،، انتهيت ،،،، وسلامـــــــــــــــــــــــــــــــــا :)

cool_man228
07-12-2008, 09:26 PM
أعجبني إستعانتك بهذه الآية الكريمة

العصر الحديث أثبت أن الله تعالى إستجاب لسيدنا ابراهيم عليه السلام





اقرء هذه الايه في سورة ابراهيم ( ربنا اني اسكنت ذريتي في وادي غير زرع ربنا ليقيموا الصلاة وارزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون ) ،، هذه الاية قالها ابونا ابراهيم عندما وضع زوجته المصرية هاجر وابنه اسماعيل في ارض الجزيرة العرييه الحجاز ،، تمعن في الايه جيدا وهو يخاطب ربه ،، ( اني اسكنت ذريتي في وادي غير ذي زرع ) وهذا هو وصف ارضنا وهي غير ذي زرع وعرف عن الجزيرة العربية انها صحراء قاجله ولاضير في ذلك فنحن ابناء الصحراء ونفتخر بذلك فمنها كانا تاريخنا وثقافتنا وبطولاتنا وفروسيتنا وهم احفاد ابطال القادسة واليرموك الذي نشروا نور الاسلام في كل الافاق ومنهم كان سيد الخلق والخلفاء الرشدون ولا نمن في ذلك بل هو فضل يؤتيه الله من يشاء ،، فنحن لانزعل اذا احد وصمنا بقوله يا اعرابي وبدوي فهذا تاريخنا نفتخر به ،،،، ( ليقيموا الصلاة ) فهذا هي عمارة المساجد وعلى راسها المسجد الحرام والمسجد النبوي الشريف وخدمة الحجيج ونحن لانمن في ذلك ابدا ،،، ( وارزقهم من الثمرات لعلهم يشركون ) وهذا هي الدعوة المستجابة انظر الى خير هذه الارض ولقد ذكرت لك كيف الوضع الاقتصادي والخير والنعمة التي يعيش بها احفاد ابراهيم ،، ونشكر الله دائما وابدا ونحن سندا وعضدا لاخوننا العرب بشرط ان تكون ارض العرب للعرب دن اي تدخل خارجي ،،، انتهيت ،،،، وسلامـــــــــــــــــــــــــــــــــا :)

أدون
07-12-2008, 11:12 PM
يه!:ي:

ولك يا جماعة شو عملتولنا بالموضوع، ما فيه الواحد يغيب بالويك آند؟:p

رجاءً، اللي مش قادر، لمن يسمع كلمة نظام سعودي أن يضبط نفسه ولا يحوّل الموضوع إلى تصفية حسابات سياسيّة - مذهبيّة أو إلى تمسيح جوخ ألا يشارك بالموضوع من الأساس!




مكة هي مدينة مقدسة للمسلمين
فطبيعي أن تكون ممنوعة لشاربي الخمر وأكلي الخنزير
لأن مكة مكان خاص للمسلمين
وطبعا لكي لا يضبح فتنة أو شبهات ممنوع دخول غير المسلمين الى مكة المكرمة
لأنه الغير مسلمين ليس لهم هناك ما يفعلونه إلا إذا كان هدف سلبي أو هدف غير معروف

عفواً بس كلمة شاربي الخمر وآكلي الخنزير سيئة ومتخلفة، لانك عم تختصر مجموعة بشرية بكاملها (بغض النظر اذا منتفق مع معتقداتها أو لأ) بأمر سخيف، ويشبه إلى حد بعيد تعبير عبدة الكعبة عند أناس آخرين، فأحسن ما نسخّف عقولنا ونسخّف النقاش، بلاها هالتعابير من الأساس.

انا مش مسلم، ومش مؤمن، وحابب روح شوف الكعبة يا أخي، منيح؟ خبّرني شو الضرر اللي ممكن يسببه على المسلمين وعلى الدعوة الإسلامية وجود شخص مثلي هونيك؟

....................

بعد قراءة الموضوع استنتاجي وخلاصاتي اللي ممكن تصحّ أو تصيب، هي التالية:
- يوجد خلاف فقهي حول جواز دخول أهل الكتاب إلى الحرم، وشبه اجماع على منع دخول المشركين، ولكن هذا الخلاف الفقهي يطغى عليه شبه اجماع على تحريم دخول كل من هو غير مسلم إلى الحرم، بفعل الممارسة وعامل الزمن.

- لا يوجد سبب ديني الهي حقيقي لمنع دخول المشركين إلى الحرم، والأسباب الحقيقية هي رمزية وسياسية واقتصادية، وكان المنع هو تعبير عن انتصار دعوة جديدة على أيدولوجيات وحكّام سابقين لمكّة، ولاحكام السيطرة على العاصمة الدينية والاقتصادية والسياسية للعرب وقتها، كما قد تكون ناتجة عن حاجة أمنية أو دعوية مباشرة متعلقة بالصراع مع المشركين الذين لم ينهزموا بعد نهائياً.

- دخول غير المسلمين إلى مكة اليوم أمر لا يهدد الدعوة الاسلامية، مع احترام الزوار لقدسية المكان بالنسبة لأصحابه طبعاً، ويجب السماح به كما قامت البوذية والكونفوشيوسية بفتح معابدها أمم الجميع التي كانت محرّمة سابقاً حتى على العامة من البوذيين.

سلام للجميع

cool_man228
07-12-2008, 11:44 PM
الحرم المكي الشريف مكان للصلاة مسلمون يصلون من كل أنحاء الأرض

نفرض انه مسموح الغير مسلم دخوله لزيارة الحرم المكي الشريف

ماذا يحصل وما الضرر؟؟

1- إزعاج المصلين في آداء شعائرهم

2- فوضي بين المصلين والسواح

3- تأثير سلبي من ناحية أمنية فممكن الغير مسلم عدو للدين مثلك يا أدون
فمجرد وصفي بالتخلف لا عجب أنك توصف كل المسلمين بالتخلف

بالنسبة للخنزير والخمرة حسب الاسلام نجسة ولقد أثبت العلم الحديث ذلك

أنا أرى أنه لا هدف لك إلا السخرية والاعتداء على الدين

يه!:ي:

ولك يا جماعة شو عملتولنا بالموضوع، ما فيه الواحد يغيب بالويك آند؟:p

رجاءً، اللي مش قادر، لمن يسمع كلمة نظام سعودي أن يضبط نفسه ولا يحوّل الموضوع إلى تصفية حسابات سياسيّة - مذهبيّة أو إلى تمسيح جوخ ألا يشارك بالموضوع من الأساس!





عفواً بس كلمة شاربي الخمر وآكلي الخنزير سيئة ومتخلفة، لانك عم تختصر مجموعة بشرية بكاملها (بغض النظر اذا منتفق مع معتقداتها أو لأ) بأمر سخيف يدل على سخافة عقل الكاتب لا على سخافة معتقدات الجماعة، ويشبه إلى حد بعيد تعبير عبدة الكعبة عند أناس آخرين، فأحسن ما نسخّف عقولنا ونسخّف النقاش، بلاها هالتعابير من الأساس.

انا مش مسلم، ومش مؤمن، وحابب روح شوف الكعبة يا أخي، منيح؟ خبّرني شو الضرر اللي ممكن يسببه على المسلمين وعلى الدعوة الإسلامية وجود شخص مثلي هونيك؟

....................

بعد قراءة الموضوع استنتاجي وخلاصاتي اللي ممكن تصحّ أو تصيب، هي التالية:
- يوجد خلاف فقهي حول جواز دخول أهل الكتاب إلى الحرم، وشبه اجماع على منع دخول المشركين، ولكن هذا الخلاف الفقهي يطغى عليه شبه اجماع على تحريم دخول كل من هو غير مسلم إلى الحرم، بفعل الممارسة وعامل الزمن.

- لا يوجد سبب ديني الهي حقيقي لمنع دخول المشركين إلى الحرم، والأسباب الحقيقية هي رمزية وسياسية واقتصادية، وكان المنع هو تعبير عن انتصار دعوة جديدة على أيدولوجيات وحكّام سابقين لمكّة، ولاحكام السيطرة على العاصمة الدينية والاقتصادية والسياسية للعرب وقتها، كما قد تكون ناتجة عن حاجة أمنية أو دعوية مباشرة متعلقة بالصراع مع المشركين الذين لم ينهزموا بعد نهائياً.

- دخول المسلمين إلى مكة اليوم أمر لا يهدد الدعوة الاسلامية، مع احترام الزوار لقدسية المكان بالنسبة لأصحابه طبعاً، ويجب السماح به كما قامت البوذية والكونفوشيوسية بفتح معابدها أمم الجميع التي كانت محرّمة سابقاً حتى على العامة من البوذيين.

سلام للجميع

أدون
08-12-2008, 12:15 AM
الحرم المكي الشريف مكان للصلاة مسلمون يصلون من كل أنحاء الأرض
نفرض انه مسموح الغير مسلم دخوله لزيارة الحرم المكي الشريف
ماذا يحصل وما الضرر؟؟
1- إزعاج المصلين في آداء شعائرهم
2- فوضي بين المصلين والسواح
3- تأثير سلبي من ناحية أمنية فممكن الغير مسلم عدو للدين مثلك يا أدون


رجل الثلج،
عزيزي، أول توضيح لا بدّ منه، لقد وصفت التعبير بالمتخلّف، ولم أقل انك انت المتخلّف، واعتذر منك ان فهمت ذلك، انا احترم شخصك وانتقاد تعبير استعملته انت لا يعني الانتقاص منك.
على كل حال، انا رجعت عدّلت عبارة شعرت فيها اني تناولتك كشخص، وبعتذر عنها.

- إزعاج المصلين في أداء شعائرهم تقول؟ غريب، ولا مرة شعرت ان زوار أي مسجد من غير المسلمين، يزعجون المصلين في أداء شعائرهم. ربما يجب أن تزور الأموي في دمشق لكي ترى مسيحيين يصلّون إلى جانب مسلمين "من دون إزعاج".

- فوضى بين المصلين والسواح. يا أخي منلبّس السوّاح فوسفوري لحتى ينعرفوا ومنمشّيهم زرافات زرافات:ي:.

- أما التأثير الأمني فأنت محق. لأنه يمكن لشخص ملحد مثلاً أن يفجّر نفسه فجأة بين المصلّين، ولأنه لا يمكن لأي مخرّب أن ينتحل هوية إسلامية، ولأن ال 3 مليون مسلم الذين يزورون الحرم سنوياً كلّهم ملائكة ولا يوجد ألف منظمة جهادية تقاتل المسلمين قبل غيرهم قد تقم بأي عمل اذا ما أرادت. الخطر هو من غير المسلمين فقط لمجرّد انهم غير مسلمين، هذا تحليل أمني متقدّم جدّا.



فمجرد وصفي بالتخلف لا عجب أنك توصف كل المسلمين بالتخلف
يا عزيزي، آخر شي ممكن أعمله اني أوضّح نفسي لشخص لا يقرأ الردود، وتكلّمه في الشرق يردّ في الغرب. بدنا بوصلة على شوي.



بالنسبة للخنزير والخمرة حسب الاسلام نجسة ولقد أثبت العلم الحديث ذلك
هيدا موضوع تاني. بس أول مرّة بسمع انو العلم الحديث أثبت أنو الخمرة نجسة.



أنا أرى أنه لا هدف لك إلا السخرية والاعتداء على الدين
كشفتني.
أحياناً يكون عندي أهداف أخرى إلى جانب ذلك، متل الحصول على شوية ثقافة ومعرفة واكتساب القليل من المنطق.

cool_man228
08-12-2008, 12:44 AM
الحرم المكي الشريف ليس مثل المسجد الاموي

الكعبة قبلة المسلمين مكان للحج والمسجد الحرام يجمع كل مسلمين العالم معتمرون ومصلون وحجاج

وكيف المسيحيين يصلون بجانب المسلمين في داخل المسجد الاموي؟؟

مسيحيين يصلون في المسجد الاموي؟؟

أنا أرى أن إجابتك هذه مفلسة

حسب رأيي أنا أرى أنك تقصد السخرية وهذا واضح مثلا عبارة رجل الثلج

لا داعي في أن تستمر في ردود فيها سخرية لأنك لن تستفيد أي شيء


رجل الثلج،
عزيزي، أول توضيح لا بدّ منه، لقد وصفت التعبير بالمتخلّف، ولم أقل انك انت المتخلّف، واعتذر منك ان فهمت ذلك، انا احترم شخصك وانتقاد تعبير استعملته انت لا يعني الانتقاص منك.
على كل حال، انا رجعت عدّلت عبارة شعرت فيها اني تناولتك كشخص، وبعتذر عنها.

- إزعاج المصلين في أداء شعائرهم تقول؟ غريب، ولا مرة شعرت ان زوار أي مسجد من غير المسلمين، يزعجون المصلين في أداء شعائرهم. ربما يجب أن تزور الأموي في دمشق لكي ترى مسيحيين يصلّون إلى جانب مسلمين "من دون إزعاج".

- فوضى بين المصلين والسواح. يا أخي منلبّس السوّاح فوسفوري لحتى ينعرفوا ومنمشّيهم زرافات زرافات:ي:.

- أما التأثير الأمني فأنت محق. لأنه يمكن لشخص ملحد مثلاً أن يفجّر نفسه فجأة بين المصلّين، ولأنه لا يمكن لأي مخرّب أن ينتحل هوية إسلامية، ولأن ال 3 مليون مسلم الذين يزورون الحرم سنوياً كلّهم ملائكة ولا يوجد ألف منظمة جهادية تقاتل المسلمين قبل غيرهم قد تقم بأي عمل اذا ما أرادت. الخطر هو من غير المسلمين فقط لمجرّد انهم غير مسلمين، هذا تحليل أمني متقدّم جدّا.



يا عزيزي، آخر شي ممكن أعمله اني أوضّح نفسي لشخص لا يقرأ الردود، وتكلّمه في الشرق يردّ في الغرب. بدنا بوصلة على شوي.



هيدا موضوع تاني. بس أول مرّة بسمع انو العلم الحديث أثبت أنو الخمرة نجسة.



كشفتني.
أحياناً يكون عندي أهداف أخرى إلى جانب ذلك، متل الحصول على شوية ثقافة ومعرفة واكتساب القليل من المنطق.

أدون
08-12-2008, 01:07 AM
الحرم المكي الشريف ليس مثل المسجد الاموي

الكعبة قبلة المسلمين مكان للحج والمسجد الحرام يجمع كل مسلمين العالم معتمرون ومصلون وحجاج

وكيف المسيحيين يصلون بجانب المسلمين في داخل المسجد الاموي؟؟

مسيحيين يصلون في المسجد الاموي؟؟

أنا أرى أن إجابتك هذه مفلسة

حسب رأيي أنا أرى أنك تقصد السخرية وهذا واضح مثلا عبارة رجل الثلج

لا داعي في أن تستمر في ردود فيها سخرية لأنك لن تستفيد أي شيء


نعم يا عزيزي،
هناك مسيحيون يصلّون عندما يزورون المسجد الأموي، واعتقد ان فيه ضريح ليوحنا (لا أعلم بالضبط أي يوحنا لانه هناك أكثر من واحد)، كما هناك مسلمين يصلّون في سيدة حريصا.
وهناك مسجد شهير في البقاع في منطقة اسمها النبي أيلا، تقصده كل الطوائف وتصلي فيه (بطريفة فردية طبعاً) وعندما كنت صغيراً كان أبي يأخذني إليه، ولا أعلم بالضبط ما هي أصول هذا المكان لكن على ما يبدو كان مقصوداً قبل الأديان السماوية.
كما هناك ناس مسيحيين يسمون أطفالهم علي ومحمد بسبب ندر معيّن، ومسلمين يسمون أطفالهم أسماء غير اسلامية. يبدو أنه هناك الكثير مما يفوتك.

أفلاطون
08-12-2008, 01:14 AM
نعم يا عزيزي،
هناك مسيحيون يصلّون عندما يزورون المسجد الأموي، واعتقد ان فيه ضريح ليوحنا (لا أعلم بالضبط أي يوحنا لانه هناك أكثر من واحد)، كما هناك مسلمين يصلّون في سيدة حريصا.
وهناك مسجد شهير في البقاع في منطقة اسمها النبي أيلا، تقصده كل الطوائف وتصلي فيه (بطريفة فردية طبعاً) وعندما كنت صغيراً كان أبي يأخذني إليه، ولا أعلم بالضبط ما هي أصول هذا المكان لكن على ما يبدو كان مقصوداً قبل الأديان السماوية.
كما هناك ناس مسيحيين يسمون أطفالهم علي ومحمد بسبب ندر معيّن، ومسلمين يسمون أطفالهم أسماء غير اسلامية. يبدو أنه هناك الكثير مما يفوتك.


الكثير الكثير :ي:

GeneralIce
08-12-2008, 03:31 AM
اما كلامك وتلفيقاتك فلن ارد عليها لان اكثر الناس يعرفون انها غير صحيحه بل انت نفسك في داخلك تعرف انها غير صحيحه لاكن الحقد الغيظ ما يدفعك الى ذلك .

اقرء هذه الايه في سورة ابراهيم ( ربنا اني اسكنت ذريتي في وادي غير زرع ربنا ليقيموا الصلاة وارزقهم من الثمرات لعلهم يشكرون )

انتهيت ،،،، وسلامـــــــــــــــــــــــــــــــــا :)

بالعكس الحين ابتدينا :ي:

طالما انك عم تحكي عن المال مع انو ما حدا جاب سيرة المال بس انتو بتفتكرو انو كل شي مال .

كم كانت خسائر مملكتكم في الازمة المالية الحالية ؟
ما حصة السعودية من ال 300 مليار التي ستدفع من الدول العربية لاعادة تعويم السوق الامريكي ؟
ماذا حل باموالكم المودعة او المستثمرة في البنوك الامريكية ؟
ماذا فعلتم بمئات المليارات من الاسلحة الامريكية منذ عام 88 لغاية البارحة ؟
ماذا تعرف عن صفقة اليمامة ؟
كم دفع ال سعود لاسرائيل تعويضا عن خسائرها في عدوان تموز ؟
كم دفع ال سعود لوكالة المخابرات المركزية الامريكية مقابل اغتيال سماحة السيد محمد حسين فضل الله ؟
كم دفعوا لصدام الهالك في حربه على الجمهورية الاسلامية ( مع انو الكعبة مش عندن )
كم تدفعون لكل ارهابي يدخل العراق ليقتل الاطفال والنساء ؟
كم دفعتم لارهابيي مخيم نهر البارد ؟
كم خسر احد امرائكم في انهيار شركة وورلد كوم الامريكية ؟
كم تدفعون لحصار سوريا وبث الخراب فيها عبر ارهابييكم ؟
كم تدفعون لكم الافواه عما يحصل في فلسطين ؟
كم كان ثمن كأس الملك عبدالله عند بوش ؟

بلا ما تحكي مصاري احسن

بنرجع للأية الكريمة

صحيح ربنا عزوجل ذكر انها كانت وادي غير ذات زرع انما امر سيدنا ابراهيم عليه السلام ان يضرب الارض بعصاه فتفجر نبعا , اي زمزم , وهالنبع خلى الارض تكون صالحة للسكن , مش انتو اكيد .

اما ما فعلتم في تلك الارض المقدسة فكثير , منها :
نشر الفساد
نشر التخلف
نشر الحقد
نشر التفرقه
حفلات للغلمان
لهث وراء النساء

لقد دنستم تلك الارض

والله يخليك ما بقى تحاول تجميل القبيح لانك تزيده قبحا بعرضك لتاريخ مزور

ali yehya
08-12-2008, 03:56 AM
الصراحة التطبير والزحف الى القبور هو الذي يشوه صورة الاسلام


شو قصتك , على هيدي الحالة معظم المسلمين زواحف لوجود 500 مليون صوفي ومئات الملايين من الماتريدية الاحناف والشوافع والأحباش والقاديانية والبريلوي والإمامية وغيرها من المذاهب التي تجيز الزحف .
بطمنك خبيبي هون بأوروبا ما بيعرفوا شي إسمه تطبير ويلي صار مكرههم بالإسلام وبرب الإسلام تفجيرات الانتحاريين في شعوب الأرض سعيا نحو السعار الجنسي اللامحدود حسب تصورهم بسبب طريقة تصوير حوريات الجنة المادي الساذج لجوقة مفكري التسطح الفكري من فقهاء المارينز.


، فعن عمر رضي الله عنه قال: سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: "لئن عشت إن شاء الله لأخرجن اليهود والنصارى من جزيرة العرب حتى لا أدع فيها إلا مسلماً " .[ رواه مسلم]. وأوصى أمته بقوله: " أخرجوا المشركين من جزيرة العرب " .[ متفق عليه]. والكافر إذا وقعت منه العبادات على النحو المأمور به المسلم لا يصح منه لأنه يفتقد شرطاً أساسياً في الصحة وهو الإسلام. والله تعالى أعلم .

http://www.islamweb.net/ver2/Fatwa/ShowFatwa.php?Option=FatwaId&lang=A&Id=3225

طيب ليش الخليفة عمر(رضي الله عنه)ما زعب أبو لؤلؤة من مكة بدل ما يشغله عنده مش على أساس مجوسي,عفوا طلعت برا شوي بس تحرقصت ,يااااي شو خبيث أنا:0080:

Hanibaael
08-12-2008, 04:55 AM
لمن يريد مشاهدة مكّة والحرم.. من غير المسلمين.. يرجى زيارة غوغل إيرث..

سهلة يا جماعة..

هلأ ما بيعرفوا انو في غوغل إيرث مثلاً؟ انو بيقدر ينبش اية مكان;)

ابو فادي
08-12-2008, 11:35 AM
ونحن نتحدث عن المسجد الحرام والكعبة المشرفة علينا ان ننظر بعين الدراية الى عظمة المكان وموقعه في العقيدة الايمانية وعلاقتها بالاديان السماوية حتى لا نغترف الكلام من غير منابعه ونبتعد عن مقاصده ولنبدأ من هنا،،،!!!
من حكمته سبحانه أن خلق الخلق؛ ليعبدوه، قال تعالى: وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون. وفطرهم على عبادته وحده لا شريك له، قال تعالى: فطرة الله التي فطر الناس عليها . ومن رحمته بعباده أن جعل لهم مكانا يثوبون إليه، ويعبدون ربهم حوله؛ ابتغاء لثوابه، وطلبا لمرضاته، فكان المكان الأول مكة، وكان أول بيت وضع للناس - المسجد الحرام، قال تعالى: إن أول بيت وضع للناس للذي ببكة. وخص سبحانه خليله ونبيه إبراهيم وابنه إسماعيل عليهما السلام بشرف بنائه وعمارته، فقال تعالى: وإذ يرفع إبراهيم القواعد من البيت وإسماعيل.
وسأل أبو ذر رضي الله عنه النبي عن أي مسجد وضع أول، فأخبره النبي أنه المسجد الحرام، كما أخرج ذلك البخاري عن أبي ذر قال: قلت: يا رسول الله! أي مسجد وضع أول؟ قال: المسجد الحرام. قلت: ثم أي؟ قال: ثم المسجد الأقصى. قلت: كم كان بينهما؟ قال أربعون. ثم قال: حيثما أدركتك الصلاة فصل، والأرض لك مسجد).


والله سبحانه وتعالى بين أن الظالمين لا ينالون عهده، فقد حكم عليهم بالسفه، وفساد الرأي، قال تعالى: ومن يرغب عن ملة إبراهيم إلا من سفه نفسه فمن رغب عن ملة إبراهيم فقد سفه نفسه.والسفيه هو القليل المعرفة بمواضع المنافع والمضار، وأي سفه أعظم من أن يكفر بربه، ويكذب رسله، ويعادي أولياءه، ويجحد حججه وأدلته وبراهينه .ويكذب ببعثه، ثم يزكي نفسه، ويدعي أنه محبوب لله، وأن وعد الله وعهده يناله

ومن سفه الكافر أنه يكفر بربه، ثم يزعم أنه أهل للولاية الدينية، ومن سفهه - أيضا - أنه يرغب عن ملة إبراهيم وهو يفتخر بانتسابه إليه، قال تعالى : يأهل الكتاب لم تحاجون في إبراهيم وما أنزلت التوراة والإنجيل إلا من بعده أفلا تعقلون. هاأنتم هؤلاء حاججتم فيما لكم به علم فلم تحاجون فيما ليس لكم به علم والله يعلم وأنتم لا تعلمون. ما كان إبراهيم يهوديا ولا نصرانيا ولكن كان حنيفا مسلما وما كان من المشركين. ومن سفهه – أيضا- أنه يطلب لنفسه الحظ الأدنى - وهو دخول الأماكن المقدسة، وزيارة البيت الحرام - وينسى أن يطلب لنفسه الحظ الأعلى، وهو دخول الجنة، ألا يعلم أن الأماكن المقدسة لا تقدس أحدا، وأن الدار الآخرة لا يدخلها إلا من زكت نفسه وتقدست؟!.

ابو فادي
08-12-2008, 11:37 AM
أمر الله المؤمنين بأن لا يأذنوا للمشركين بالقرب من المسجد الحرام،قال تعالى: إنما المشركون نجس فلا يقربوا المسجد الحرام فما المراد بالمسجد الحرام؟ وهل المراد به سائر الحرم؟ أو المراد به المسجد فقط ؟


ورد ذكر المسجد الحرام في كتاب الله خمس عشرة مرة، وقد قال الماوردي ـ رحمه الله ـ كل موضع ذكر فيه المسجد الحرام فهو الحرم، إلا قوله تعالى: فول وجهك شطر المسجد الحرام... فهو نفس الكعبة).وقد اختلف العلماء في المراد بالمسجد الحرام على أربعة أقوال:


القول الأول: أنه المكان الذي يحرم على الجنب الإقامة فيه.


القول الثاني: أنه مكة.


القول الثالث: أنه الحرم.

القول الرابع: أنه الكعبة، وهو أبعدها
والاحوط انه الحرم كله لقوله تعالى ( إن الذين كفروا ويصدون عن سبيل الله والمسجد الحرام الذي جعلناه للناس سواء العاكف فيه والباد ومن يرد فيه بإلحاد بظلم نذقه من عذاب أليم)
ومعرفة حدود الحرم من أهم ما يعتني به ؛ لكثرة ما يتعلق به من الأحكام، فحد الحرم من جهة المدينة دون التنعيم، عند بيوت بني نفار، على ثلاثة أميال من مكة، ومن طريق اليمن طرف أضاة لبن، على سبعة أميال من مكة، ومن طريق الطائف على عرفات من بطن نمرة على سبعة أميال، ومن طريق العراق على ثنية جبل بالمقطع على سبعة أميال، ومن طريق الجعرانة في شعب آل عبد الله بن خالد على تسعة أميال، ومن طريق جدة منقطع الأعشاش على عشرة أميال من مكة . هكذا ذكر هذه الحدود أبو الوليد الأزرقي في كتاب مكة، وأبو الوليد هذا أحد أصحاب الشافعي الآخذين عنه، الذين رووا عنه الحديث والفقه، وكذا ذكر هذه الحدود الماوردي صاحب الحاوي في كتابه الأحكام السلطانية.

ابو فادي
08-12-2008, 11:41 AM
وقبل الحديث عن طهارة المسجد الحرام، وما المراد به يحسن أن نسوق تعريف الطهارة لغة وشرعا، فالطهارة في اللغة: النظافة حسية أو معنوي.

وشرعا: صفة حكمية توجب أن تصحح لموصوفها صحة الصلاة به أو فيه أو معه.
روى أنس بن مالك قال( بينما نحن في المسجد مع رسول الله إذ جاء أعرابي , فقام يبول في المسجد , فقال أصحاب رسول الله : مه مه! قال : قال رسول الله : لا تزرموه، دعوه. فتركوه حتى بال، ثم إن رسول الله دعاه , فقال له: إن هذه المساجد لا تصلح لشيء من هذا البول ولا القذر؛ إنما هي لذكر الله عز وجل والصلاة , وقراءة القرآن ) أو كما قال رسول الله. وهذا عام في جميع أماكن العبادة الصحيحة المشروعة ـ كان لزاما على المسلمين تطهيرها وتنظيفها، والعناية بها، ولا شك أن أعظمها شرفا وحرمة ومكانة ـ وهو المسجد الحرام ـ أولاها بالطهارة والنظافة الحسية والمعنوية؛ ولذا أمر الله خليله ونبيه إبراهيم , وإسماعيل عليهما السلام أن يطهرا البيت الحرام من سائر النجاسات والقاذورات المعنوية والحسية.

فما المراد بالتطهير الذي أمر الله نبييه أن يطهرا البيت الحرام منه؟ ومن أي شيء يطهر؟ وهل كان قبل بنائه بيتٌ يطهر من الشرك؟ أو أن الأمر جاء بتطهير المكان قبل بناء البيت فيه؟.

وقد كفانا المفسرون الإجابة على هذه الأسئلة، فابن جرير رحمه الله يقول( والتطهير الذي أمرهما الله به في البيت هو تطهيره من الأصنام وعبادة الأوثان فيه، ومن الشرك بالله،) فإن قال قائل: وما معنى قوله: وعهدنا إلى إبراهيم وإسماعيل أن طهرا بيتي للطائفين، وهل كان أيام إبراهيم قبل بنائه البيت بيتٌ يطهر من الشرك وعبادة الأوثان في الحرم، فيجوز أن يكونا أُمرا بتطهيره؟ قيل : لذلك وجهان من التأويل، قد كان لكل واحد من الوجهين جماعة من أهل التأويل أحدهما: أن يكون معناه: وعهدنا إلى إبراهيم وإسماعيل أن ابنيا بيتي مطهرا من الشرك والريب، كما قال تعالى ذكره : أفمن أسس بنيانه على تقوى من الله ورضوان خير أم من أسس بنيانه على شفا جرف هار، فكذلك قوله : وعهدنا إلى إبراهيم وإسماعيل أن طهرا بيتي ، أي ابنيا بيتي على طهر من الشرك بي والريب. فهذا أحد وجهيه، والوجه الآخر منهما: أن يكونا أُمِرا بأن يطهرا مكان البيت قبل بنيانه، والبيت بعد بنيانه مما كان أهل الشرك بالله يجعلونه فيه على عهد نوح ومن قبله من الأوثان؛ ليكون ذلك سنة لمن بعدهما، إذ كان الله تعالى ذكره قد جعل إبراهيم إماما يقتدي به من بعده)

ابو فادي
08-12-2008, 11:47 AM
وقال ابن عاشور( المراد من تطهير البيت ما يدل عليه لفظ التطهير من محسوس، بأن يحفظ من القاذورات والأوساخ؛ ليكون المتعبد فيه مقبلا على العبادة دون تكدير. ومن تطهير معنوي , وهو أن يُبْعَد عنه مالا يليق بالقصد من بنائه من الأصنام والأفعال المنافية للحق كالعدوان والفسوق، والمنافية للمروءة كالطواف عريانا دون ثياب الرجال والنساء).
وفي الصحيحين عن أبي شريح العدوي أنه قال لعمرو بن سعيد وهو يبعث البعوث إلى مكة: ائذن لي أيها الأمير! أحدثك قولا قام به رسول الله الغد من يوم الفتح، سمعته أذناي، ووعاه قلبي، وأبصرته عيناي، حين تكلم به، إنه حمد الله وأثنى عليه ثم قال: (إن مكة حرمها الله ولم يحرمها الناس، لا يحل لامرىء يؤمن بالله واليوم الآخر أن يسفك بها دما، ولا يعضد بها شجرا). وقال يوم فتح مكة ( إن هذا البلد حرمه الله يوم خلق السموات والأرض).أن الله جعل هذا البيت مثابة للناس، قال تعالى: وإذ جعلنا البيت مثابة للناس .قال أبو جعفر الطبري: (فمعنى قوله : وإذ جعلنا البيت مثابة للناس وإذ جعلنا البيت مرجعا للناس ومعاذا يأتونه كل عام، ويرجعون إليه فلا يقضون منه وطرا).
أن الله جل ثناؤه وتقدست أسماؤه جعله حرما آمنا قال تعالى: أو لم يروا أنا جعلنا حرما آمنا ويتخطف الناس من حولهم أفبالباطل يؤمنون وبنعمة الله يكفرون.قال الشافعي رحمه الله: (يعني والله أعلم آمنا من صار إليه لا يتخطف اختطاف من حولهم). وذكّر أهل الحرم بما امتن عليهم حتى في حال جاهليتهم فقال تعالى:لإيلاف قريش.إيلافهم رحلة الشتاء والصيف. فليعبدوا رب هذا البيت. الذي أطعمهم من جوع وآمنهم من خوف أنه من شعائر الله، قال تعالى: إن الصفا والمروة من شعائر الله فمن حج البيت أو اعتمر فلا جناح عليه أن يطوف بهما أنه قبلة للقلوب والوجوه، قبلة في الحياة وفي الممات، قال تعالى:  قد نرى تقلب وجهك في السماء فلنولينك قبلة ترضاها فول وجهك شطر المسجد الحرام وحيث ما كنتم فولوا وجوهكم شطره هذا بعض ما عظم الله من مكانة مكة والمسجد الحرام فهل يجوز للمسلمين الاصياع لامر الله سبحانه ولماذا كان الامر بمنع غير المسلمين من دخوله ،،،!!!! فكيف كان الحرم قبل الاسلام ؟؟؟!!!


كانت العرب تطوف بالبيت عراة إلا الحمس، قريش وأحلافهم، فمن جاء من غيرهم وضع ثيابه، فطاف في ثوبي أحمسي يستعيرهما منه، فإن لم يجد من يعيره استأجر من ثيابهم، فإن لم يجد من يستأجر منه ثوبه من الحمس، ولا من يعيره ذلك؛ كان بين أحد أمرين: إما أن يلقي عنه ثيابه ويطوف عريانا، وإما أن يطوف في ثيابه، فإن طاف في ثيابه ألقاها عن نفسه إذا قضى طوافه، وحرمها عليه فلا يقربها ولا يقربها غيره، فكان ذلك الثوب يسمى اللقي.


والمرأة في ذلك والرجل سواء إلا أن النساء كن يطفن بالليل، والرجال بالنهار، فقدمت امرأة لها هيئة وجمال فطافت عريانة، وقال بعضهم: بل كان عليها من ثيابها ما ينكشف عنها، فجعلت تقول:



اليوم يبدو بعضه أو كله فما بدا منه فلا أحله


فكانوا على ذلك حتى بعث الله نبيه. وقال السهيلي: (كان سيدنا رسول الله حين قدم من تبوك أراد الحج، فذكر مخالطة المشركين للناس في حجهم، وتلبيتهم بالشرك، وطوافهم عراة بالبيت؛ وكانوا يقصدون بذلك أن يطوفوا كما ولدوا بغير الثياب التي أذنبوا فيها وظلموا، فأمسك عن الحج في ذلك العام.) ولما أرادت قريش تجديد عمارة البيت الحرام بعدما تهدم تواصوا فيما بينهم ألا يدخلوا فيه مالا حراما من ربا، أو مهر بغي، ولا مظلمة أحد من الناس، كما ذكر ابن إسحاق في السيرة عن عبد الله بن أبي نجيح أنه أخبر عن عبد الله بن صفوان بن أمية أن أبا وهب بن عابد بن عمران بن مخزوم وهو جد جعدة بن هبيرة بن أبي وهب المخزومي قال لقريش: ( لا تدخلوا فيه من كسبكم إلا الطيب، ولا تدخلوا فيه مهر بغي، ولا بيع ربا، ولا مظلمة أحد من الناس )وكانت العرب تمتنع فيه عما تستحله في غيره، فكان الرجل منهم لو لقي به قاتل أبيه أو أخيه لم يهجه، ولم يعرض له حتى يخرج منه، وتسميه مضر الأصم؛ لسكون أصوات السلاح وقعقعته فيه. ولما أراد كفار قريش قتل خبيب أخرجوه خارج الحرم ؛ وذلك تعظيما للحرم !!!

ابو فادي
08-12-2008, 11:51 AM
حول منع المشركين لانهم نجس


جاء القرآن صريحا في وصف المشركين بالنجاسة، قال تعالى ( إنما المشركون نجس) . فما المراد بالنجس المذكور في هذه الآية؟ وما سببه؟.وقبل الخوض في المراد الشرعي من هذا الوصف، يحسن بنا أن ننظر في معنى النجس عند أهل اللغة .



النجس: ضد الطاهر، والنجس: القذر من الناس ومن كل شيء قذرته. و نجس الشيء بالكسر ينجس نجسا فهو نجس، ورجل نجِس و نجَس، والجمع أنجاس، وقيل: النجس يكون للواحد والاثنين والجمع والمؤنث بلفظ واحد , يقال : رجل نجس، ورجلان نجس، وقوم نجس ، وقال الراغب الأصفهاني في مفرداته : نجس : النجاسة القذارة وذلك ضربان: ضرب يدرك بالحاسة. وضرب يدرك بالبصيرة، والثاني وصف الله تعالى به المشركين , فقال ( إنما المشركون نجس).أما المعنى المراد بالنجس في هذه الآية فقد اختلف فيه المفسرون على قولين :


القول الأول: أنها نجاسة معنوية ، نفسانية؛ لأنهم يجْنبون ولا يغتسلون . وهذا قول جمهور السلف والخلف , ومنهم أئمة المذاهب الأربعة ؛ لأن الله أحل طعامهم ، وثبت عن النبي في ذلك من فعله وقوله ما يفيد عدم نجاسة ذواتهم ، فأكل في آنيتهم , وشرب منها , وتوضأ فيها , وأنزلهم في مسجده .


وقال ابن عاشور عند تفسير هذه الآية(فالمشرك نجس لأجل عقيدة إشراكه، وقد يكون جسده نظيفا مطيبا لا يستقذر، وقد يكون مع ذلك مستقذر الجسد ملطخا بالنجاسات؛ لأن دينه لا يطلب منه التطهر، ولكن تنظفهم يختلف باختلاف عوائدهم وبيئتهم ، والمقصود من هذا الوصف لهم في الإسلام تحقيرهم وتبعيدهم عن مجامع الخير، ولا شك أن خباثة الاعتقاد أدنى بصاحبها إلى التحقير من قذارة الذات، ولذلك أوجب الغسل على المشرك إذا أسلم؛ انخلاعا عن تلك القذارة المعنوية بالطهارة الحسية لإزالة خباثة نفسه))

وقال الشيخ عبد الرحمن السعدي - رحمه الله - ( وأي نجاسة أبلغ ممن كان يعبد مع الله آلهة لا تنفع ولا تضر، ولا تغني عنه شيئا؟! وأعمالهم ما بين محاربة لله، وصد عن سبيل الله، ونصر للباطل، ورد للحق، وعمل بالفساد في الأرض لا في الصلاح؛ فعليكم أن تطهروا أشرف البيوت وأطهرها منهم)
وبناء على ذلك , فسواء كان المشرك نجسا نجاسة معنوية أم ذاتية فيجب منعه من دخول الحرم؛ ولذا أمر الله إبراهيم, وإسماعيل عليهما السلام أن يطهرا بيته للطائفين والعاكفين والركع السجود ،فقال سبحانه وتعالى( وعهدنا إلى إبراهيم وإسماعيل أن طهرا بيتي للطائفين والعاكفين والركع السجود. وإذ قال إبراهيم رب اجعل هذا بلدا آمنا وارزق أهله من الثمرات من آمن منهم بالله واليوم الآخر قال ومن كفر فأمتعه قليلا ثم أضطره إلى عذاب النار وبئس المصير ). والأمر بالتطهير يقتضي المنع مما ينجسه أو يدنسه، ولا شك أن أعظم ما تدنس به المقدسات هو وقوع الكفر فيها، وتردد الكفار في جنباتها، وانتصاب الأوثان والأصنام في عرصاتها.

ابو فادي
08-12-2008, 11:56 AM
نجاسة المشرك كما وردت في العهد القديم والعهد الجديد
يحسن بنا قبل أن نستعرض نصوص العهدين ـ القديم والجديد ـ أن ننظر ماذا قال قاموس الكتاب المقدس عن النجاسة، فقد ورد تحت مادة نجس : نجاسة : خصص جزء كبير من العهد القديم لتبيان موقف الشريعة من النجاسة. ثم سرد مواقع هذه النصوص، وقال بعدها: (أما نجاسة القلب فهي الخطيئة، وهي تنتج من القلب , وتمتد إلى الفكر والضمير).(قاموس الكتاب المقدس ، مادة نجس )


وحينما تتابع مواقع هذه النصوص تجد أن نصوصا كثيرة وردت في العهدين تصِمُ أصنافا من البشر بالنجاسة، كما تذكر أن الإنسان النجس ينجّس المكان الذي يحل فيه، بل ينجّس الزمان الذي يعيش فيه، وجاء في بعضها ضرورة نفي الإنسان النجس إلى خارج المدينة التي يعيش فيها الطاهرون، كما جاء في بعضها إن الخطيئة تمتد في ذرية المذنب ويتوارثها أبناؤه

فقد تضمنت نصوص العهدين أن عبادة الأصنام تنجس صاحبها, كقول حزقيال: (وقلت لأبنائهم في البرية: لا تسلكوا في فرائض آبائكم، ولا تحفظوا أحكامهم، ولا تتنجسوا بأصنامهم).(حزقيال20: 18)
بل جاءت نصوص تعتبر الشعوب الأخرى نجسة , وتنجس البيت المقدس، كما في سفر حزقيال: ( يكفيكم كل رجاساتكم - يا بيت إسرائيل - بإدخالكم أبناء الغريب الغلف القلوب، الغلف اللحم؛ ليكونوا في مقدسي , فينجسوا بيتي).(صفنيا 3: 4) ، وفي سفر التثنية ورد تحريم دخول الخصي وابن الزنى حتى الجيل العاشر في الجماعة اليهودية ( لا يدخل مخصي بالرضّ أو مجبوب في جماعة الرب، لا يدخل ابن زنى في جماعة الرب حتى الجيل العاشر، لا يدخل منه أحد في جماعة الرب، لا يدخل عموني ،ولا موآبي، في جماعة الرب حتى الجيل العاشر، لا يدخل منهم أحد في جماعة الرب إلى الأبد).) التثنية 23: 1-3
اما عن نجس الاماكن ففي هذا النص ذكر أن مخالفي الشريعة نجسوا المكان والزمان، وفي النص التالي أن الكهنة أكثروا من الخيانة، وشابهوا الأمم الأخرى في ضلالها: ( حتى إن جميع رؤساء الكهنة والشعب أكثروا من الخيانة حسب كل رجاسات الأمم، ونجسوا بيت الرب الذي قدسه في أورشليم).(حزقيال 22: 26)
كما نجد في نصوص العهد الجديد مثل ذلك، فقد جاء في سفر متى: ( وأما ما يخرج من الفم فمن القلب يصدر؛ وذاك ينجس الإنسان ؛ لأن من القلب تخرج أفكار شريرة: قتل، زنى، فسق، سرقة، شهادة زور، تجديف، هذه هي التي تنجس الإنسان).(متى 15: 18- 20) ويلاحظ الباحث أن هذا النص تضمن إخراج الأبرص من المحلة؛ لئلا ينجس الأرض، والبرص أمر خارج عن قدرة الإنسان, ولا حيلة له في دفعه، ولا يتسبب الإنسان في جلبه لنفسه؛ ولكنها النصوص المحرفة , والعبث البشري المحض ،وإذا رأينا ـ فيما مر معنا ـ أن الشرك والذنب ينجس صاحبه , وينجس الأرض التي يحل فيها، فهو - أيضا - ينجس الزمان الذي يتقلب فيه، ففي سفر نحميا أن العمل يوم السبت يدنس اليوم حيث يقول: (فخاصمت عظماء يهوذا , وقلت لهم: ما هذا الأمر القبيح الذي تعملونه, وتدنسون يوم السبت ؟

ابو فادي
08-12-2008, 11:59 AM
منع غير المسلمين من دخول الحرم



كثيرا ما يتردد في وسائل الإعلام، وفي المؤتمرات الصحفية، وفي مواقع الشبكة العنكبوتية التساؤلات التالية: يحرم الإسلام على غير المسلمين دخول مكة، وكذلك دخول المدينة؛ ويعلل ذلك بأن غير المسلم نجس


أليس هذا دليلاً قاطعاً على احتقار المسلم لغيره من بني البشر؟


أليس هذا من الاعتداء على حقوق الإنسان وكرامته؟


أليس هذا من الاعتداء على حق المعاملة بالمثل؟ والمسلمون يدخلون معابد ومقدسات غير المسلمين ؟


أليست مكة بيت الله ؟


أليس الله رب الجميع ؟

لماذا يحتكر المسلمون بيت الله لأنفسهم دون غيرهم ؟ ؟ .
ولئلا يمل القارىء من تكرار الأدلة , وتردد الحجج فأقول مستعينا بالله : إن الله سبحانه وتعالى شرع الشرائع، وأنزل الكتب، وأرسل الرسل؛ من أجل أن يرتقي الجنس الإنساني، ويبلغ كماله المنشود، فأبى الكافر إلا أن يظلم نفسه, ويدنسها، ويوبقها بالكفر والمعاصي، ويمنعها حقها الفطري , وهو عبادة الله وحده، فأبى أن يعبّدها لله ، وعبّدها لغيره، ثم يطالب أن يسوى بينه وبين من يعبد الله، كلا فلا يستوي المؤمن والكافر، كما لا يستوي الخبيث والطيب .
ولما كان الحرم منذ ابراهيم طاهر مطهرا من الشرك والنجس والاوثان ،،فقد دار الزمن وانقلب الحل فكانت الجاهلية والنكوص على اوامر الحق وجاء الاسلام ليطهره وجاء من الحق الامر الالهي بابقائه طاهرا الى يوم الدين ،،،لذا فأن منع غير المسلمين من دخول الحرم ليس احتقارا لذواتهم؛ وإنما هو تنزيه للمكان الذي شرع الله تطهيره من أن يقربه من يحمل في قلبه الكفر بالله، أو يشرك معه آلهة أخرى، فإذا كان البيت الحرام أمر الله ببنائه تعظيما لذكره، وإعلانا لتوحيده؛ فلا يجوز أن يتردد الكفار في الموطن الذي جعله الله خالصا للتوحيد، وميدانا لعبادة الله وحده، وقد مر معنا أن نصوصهم تمنع من دخول العصاة في الأماكن المقدسة .أن هذه البقعة الخاصة لها أحكام خاصة، فكما يمنع الكافر من دخولها، فكذلك المسلم يحرم عليه فيها ما لا يحرم عليه في غيرها، بل إن المسلم يعاقب بنية الإثم فيها, ولو كان خارج الحرم، كما قال تعالى : (ومن يرد فيه بإلحاد بظلم نذقه من عذاب أليم ) وهذه الخصوصية شملت الحيوان والطير والنبات , فلا يصاد صيدها، ولا يقطع شجرها، ولا يختلى خلاها.
عذرا للاطالة ولكن لم يكن من بد ان نحيط بجوانب الامر كله ،،،،!!!!

cool_man228
09-12-2008, 07:32 AM
أيوه؟؟

معلوماتي غير معلوماتك بس أجاوبك على شوية أشياء

بالنسبة للمتفجرين بيتفجروا علشان دفاع عن النفس فداء للوطن وتضخية

بس أنا ضد هالطريقة لأن الانفجار
بيكون فيه ناس من غير سلاح نسوان وأطفال وعجايز

وموجود ناس حرموا وناس حللوا يعني الشغلة فيها إختلاف

وبالنسبة للزحف قصدت الزحف للقبور ومش زحف للمش عارف شو

بالنسبة لعمر بن الخطاب رضي الله عنه فيلي قتله مش معقول يقول عن حاله مجوسي

مكانش موجود هوية ولا بسبورت

إوعى تعيدها وتكتب موضوع خارج الموضوع الأساسي

أنا مستغرب كيف ممسحوش ردك

يخرب فنك

شو قصتك , على هيدي الحالة معظم المسلمين زواحف لوجود 500 مليون صوفي ومئات الملايين من الماتريدية الاحناف والشوافع والأحباش والقاديانية والبريلوي والإمامية وغيرها من المذاهب التي تجيز الزحف .
بطمنك خبيبي هون بأوروبا ما بيعرفوا شي إسمه تطبير ويلي صار مكرههم بالإسلام وبرب الإسلام تفجيرات الانتحاريين في شعوب الأرض سعيا نحو السعار الجنسي اللامحدود حسب تصورهم بسبب طريقة تصوير حوريات الجنة المادي الساذج لجوقة مفكري التسطح الفكري من فقهاء المارينز.


طيب ليش الخليفة عمر(رضي الله عنه)ما زعب أبو لؤلؤة من مكة بدل ما يشغله عنده مش على أساس مجوسي,عفوا طلعت برا شوي بس تحرقصت ,يااااي شو خبيث أنا:0080: